|
ないしょ ( No.2 2007年11月10日 18:55 )
ん？
男代表？
一個人の私観が全ての男性の意見と取られるなら迷惑な話だな。
スレ主の目的は何なの？
ないしょ ( No.3 2007年11月10日 19:32 )
こんばんわっ！！
私は19歳で専門学生です！！彼氏が「携帯を見られるのは嫌！！」といってましたっ！！ 涙 これってどういう意味ですかっ？ 見られたくないものがあるのかな…？？ 友達は怪しいっていいます…！！ 男性の意見聞いてみたかったです！！お願いします！！
ないしょ ( No.4 2007年11月10日 23:34 [ jAH1jXn2KKMTB0MFlk1LnQ ] )
何故、ブスが嫌いなのか、説明してください。
わかりやすく、納得いくように説明してください。
ないしょ ( No.5 2007年11月10日 23:40 )
おまえの意見で
男性みんなの意見じゃねえだろ！
ないしょ ( No.6 2007年11月11日 00:07 )
ここまで責めなくても…
この人、そこまで悪気があったわけじゃないとおもうな…
スレ主さんも、スレ立てる時はみんながどう思うか良く考えてね。
ないしょ ( No.7 2007年11月11日 07:13 )
心がブスだと、顔に出るから。
なんだか・・・ ( No.8 2007年11月11日 11:46 [ zb8sWdzY/qMi2Q1/ckUVnI ] )
すごいバッシングですね～～
なんか男性一同が反発しているように見えるケド
実は、大多数が女性の方だったりして・・・
りこ ( No.9 2007年11月11日 22:04 [ QwL8NyKoicwYvFbQDwDUSc ] )
スレ主さんの意見だけでもいいです。
前までめーっちゃ仲が良かったのに最近冷たいです・・
どうしてですか？！
ないしょ ( No.10 2007年11月12日 16:58 )
わたしは女性ですが。。
スレ主の、「俺が言うことはこの世の男性全てが思うことだ」と思われてもしようがないのでは？思い上がりもいいところ。
ないしょ ( No.11 2007年11月12日 18:34 )
「一意見ですが…」という前置きがあれば良かったんでしょうね。
『男性の方に質問』というスレッドにレスがついていなかったなら、
まずは、それに答えてあげれば良かったんじゃないでしょうか。
それにしても、男女問わず“相談に乗りたい人”って多いんですね。
個人の経験には差があるし、世の中には色んなタイプの人がいる。
だから、答えられることと答えられないことがあるのが普通だと思う。
多種多様な悩みに一人で答えるのは無理があるんじゃないかな。
自分が出会ったスレで、答えられるものに答えればいいと思いますよ。
ないしょ ( No.12 2007年11月12日 23:48 [ jAH1jXn2KKMp/feElNmGAw ] )
＞私が男性の気持ちを代弁させて頂こうと思います。
いざとなったら、質問にも答えず、逃げてしまうということですね。
ただカッコつけたかった、物わかりのいい男に見られたかっただけなんですね。
それなら、何もしない男のほうがマシ。
ヤクルト ( No.13 2007年11月13日 11:03 [ cwCeYH.JwysDC8/.fclP0M ] )
なんか、スレ主さんすっごく攻められてますね。。^^；
まあ、男性で相談のある人が来ればいいんじゃない？
私は女性ですので去りますね。
ないしょ ( No.14 2007年11月13日 12:15 )
ここは病んでる人が多いからなぁ～
精神的にも、肉体的にもｗ
男性なので、俊一さんと違った意見だったら述べますｗ
あなたの心の隙間をお埋め致しますｗ
ないしょ ( No.15 2007年11月13日 22:01 )
↓その文からは質問したくない人だな～
心の隙間お埋めしますって笑ぅせぇるすまん？
ないしょ ( No.16 2007年11月13日 22:46 )
なんでそんなに攻撃的なのかな？
まだ何も答えてないし、こういう考え方もあるんだ程度に考えればよいのでは？
男女問わず人それぞれなのは、皆さん承知の上でしょ？
質問します。普通の体型の女性と痩せた女性では、どちらが好きな男性が多いと思いますか？
タカ ( No.17 2007年11月13日 23:22 [ AOCsYbSPaKkm4RYzmtWNMw ] )
普通の体型でしょ。胸とお尻はボリュームがある程度ないとね。
痩せは、服が似合うからいいと女性は考えていらっしゃいますが、水着だと悲惨でしょ。
ペタンコなお尻と胸、棒のような足、浮き出た肋骨を見ると、悲しくて涙が出ますね。
何であなたはそうなってしまったのって。
「折れそうなほど華奢な君を抱きしめたい」というのは、女性に対する定型句で、棒のように細い女性が好きと言うことではないような。
「お前、少しは痩せろよ」って彼氏が言ったとしても、それは、「お前の腹のたるみと、全体のブヨブヨ感だけ取り除いて、胸と尻と太ももの適度なボリュームは残さないと承知しねぇーぞ」ということですから。
棒のように痩せたら、「さようなら」です。
いくら服が似合っても。
ないしょ ( No.18 2007年11月13日 23:40 )
条件がありますｗ
健康的に痩せている人がいいです！！！！
単なる痩せている人と普通の人だったら・・・
自分がないものを求めるので、やせている人ｗ
守りたくなりますよ～～ｗ
ないしょ ( No.19 2007年11月14日 03:49 [ jAH1jXn2KKMqYtFcvYgrJ. ] )
でも、時々もの凄く太った（関取級の）女性と一緒にいる男性を見るのですが・・・・
あれは何だと思いますか？
カップル？夫婦？
男と女だと、ついそっちだと思ってしまう自分もいけないんだけど。
てゆうより、わざわざ太っている女を恋愛対象もしくは結婚相手に選ぶとは思えんのだけど。
付き合い始めた後、結婚したあと太ったという可能性もあるけど。
でも大抵の男は自分より小さい、細い女と付き合いたいと思うんじゃないかと。
そこんとこどうなんでしょう？
ないしょ ( No.20 2007年11月14日 05:47 )
↓私もそう思ってたけど、ここのサイトで知り合った人達は
もの凄く太った女性(３桁直前!ぐらいの)にも
彼氏や旦那様が普通にいるんですよ～。
その人達がたまたまそうなのかな？って思ってたけど
やっぱり外出した時、そういう人が目に付きますよ～。
すごく中身のいい人、内面のキレイな人なんだろうな、
そんな彼女を選んだ彼氏(旦那さん)もステキな人なんだろうな～
なんて勝手に思ってみてるんですが…。
付き合い始めからその体型みたいですけどねぇ…
別に○○専ってことでもないみたいなので、
ここのサイトに来て、がんばってダイエットしてるもんなぁ…と。
(一人の方は、ダイエットに成功して標準体型になりました)
ないしょ ( No.21 2007年11月14日 10:01 )
中身をいったら話は別だしょｗ
外見のさらに体型ってことだったら、細いコがいいですねぇ～ｗ背も同じくらいか、低い方がいいｗ
これは理想の理想だしｗ
嗜好も男でも色々あるからね＾＾、女性と同様ｗ
でも、男性がふくよかな人が好きなのは、自分とは好きなタイプが違うので理解不能・・・・
タカ ( No.22 2007年11月14日 16:18 [ VxGJ.osnaFIqQQVAHBusOo ] )
浅田真央と安藤美姫、一般に言えば、浅田真央は細くて、手足が長くて、体型としては理想的なんでしょうね。
安藤美姫は、バストやお尻が大きくて、太もももムチっとしてるし、浅田に比べたら、ずんぐりとして、重そうな印象です。
しかし、顔を抜きにして、どちらを男性が好むかと言えば、安藤が多いのではないかと思います。
安藤のほうが、男から見た魅力的な女性の体型をしていますからね。
エッチな表現で申し訳ないですが、安藤さんの方が、リアルな妄想ができる。（笑）
小枝のような体型では、妄想しようにも、無理。
いわゆる、ロリの人はOKでしょうけどね。
ないしょ ( No.23 2007年11月14日 16:33 )
安藤さんが多いと・・・どんな妄想、いや予想してるんだｗ
個人的な主観として述べて欲しいッスねｗ
どちらが多いとかは論ずるにあらず～～ｗ
ないしょ ( No.24 2007年11月14日 16:51 )
男性の好みについて質問、と言うか私が勝手に思っている事があります。当たっていますか？！
外見も内面も能力もまぁ普通な、「どこにでもいる一般的な男」って、「そこそこ可愛い女の子」が好きって言う気がします。
例えば、モー娘のなっちみたいな。
可愛いと言えば可愛いけど、目立って美人ではないし・・・隣のクラスにいそうな普通に可愛い子。
やっぱり、顔や能力にいまいち自信が持ちきれないから、自分色に染まってくれそうな弱そうな（しかし、見栄があるから顔はそこそこ可愛い子。）子を選ぶのかな？
みんなに振り返られるような女の子を選んだら自分がかすむって言うのが分かっているからかな？
背も高くて、顔もかっこよくて、友達もたくさんいて性格も良い、いわゆるイイオトコは、「藤原紀香が理想！」「セクシーな美女が大好き！」と堂々と言っている気がします。
やはり自分に自信があるからなのかな～？
こういう意見を言うと、女友達にすっごく批判されます^^;
「顔で女を選ぶなんて、その時点で性格悪い！」とか・・・。
ぶっちゃけてどうなんでしょうか？！
教えてください！
ないしょ ( No.25 2007年11月14日 17:08 )
男性が女優さんを例えて言うのは、女性が俳優、アイドルなどを例えて言うのと同じではないでしょうか？
自信があるからそう答えているのではなくて、みんなにわかりやすく自分のイメージを伝える手段として、綺麗な女優さんをあげているのでは？と思いました。
あと、顔で相手を選ぶのは・・・・女優を例えた要因が外見であっただけ、知らない人（少し見かけただけ）に興味を持つときの要因として、見えるのは外見だけであって内面をみることができません。
タカ ( No.26 2007年11月14日 22:39 [ VxGJ.osnaFIAIxYx56wjBI ] )
NO.24さん
ストライクゾーンは広く取っておかないとね。
ど真ん中の超美人から、アウトコースぎりぎりの普通の子までね。
ど真ん中の超美人にバットを振るかというと、そうでない時もあり、変化球クセ球に手を出す場合もある。
それはその時の状況次第。
「超美人が好きだ」「コンビニレジバイトのちょっと可愛い子がいい」と言ってみたところで、所詮は口先だけのこと。
出会い頭にとんだボール球をフルスイングしてしまうことだってある。
口で言ってるタイプなんてものは、当てにならない。
それが恋愛でしょ？
しか～し、妄想として、あるいは現実として、１回やらせてもらえるだけと仮定したら、超美人のセクシーグラマーをほとんどの男性が選ぶんじゃないの？
ないしょ ( No.27 2007年11月15日 17:05 )
２４です。
タカさん、すっごーーーく分かりやすいお話、ありがとうございました♪
バッティングでの例え、めちゃめちゃ分かりやすくて感心しちゃいましたｖ
「ふむふむ」とうなづきながら、ちょっと笑いながらとても楽しく読めました。
タカさんのレスって、どれもこれもお話が面白くて分かりやすくて読みやすくて好きです^^
ありがとうでした。
ないしょ ( No.28 2007年11月16日 00:10 )
なんか、低レベルな質問ばっかりでつまらないです。
ないしょ ( No.29 2007年11月16日 01:25 [ 0v8/KPlTxeQ.7MgsxOlBaQ ] )
質問です！！
男の人が元カノの話を今カノに話すというのはどういう心理があるのですか？
忘れられないからですか？
思い出話をしたいからですか？
彼氏がよく元カノの話をするのですが、あまりにもしつこくて何回も聞いた話もたくさんあって、一体私にどんな返答をしてほしいのか分りません。
最近は元カノの話をすると私の機嫌悪くなることに気づいたのかずいぶん減ってきてはいるのですが。
ないしょ ( No.30 2007年11月16日 02:44 )
「おまえはおまえで好きだよ。愛してる。だけど、元カノはホンマにイイ女やってんなー。アイツ、今、どうしてるかなー。元カノの方がおまえよりこういう所は上だなー。おまえもこういうところ成長しねーかなー。しねーなー。無理だなー。悲しいなー。でも、好きだし、しゃーねーかー。いーよー。俺も諦めてるよー。良くも悪くも、おまえに対して諦めてるよー。でも、好きだよー。許してー。忘れられないよー。元カノの事、心のどこかで１パーセントだけ、気になるもんなー。でも、べつにそれはヨリ戻そうとか、そういうわけじゃねーんだよー。俺はおまえがいいもんねー。だけど、思い出ばなしくらい聞いてくれよー。寂しいんだよー。構ってくれよー。なー、いいだろー。愛してんのは、おまえだよ。それは確かだ。分かってんだろー？じゃあー、いいやんけー。って、ごめんよー。これから、気を付けるー。」が男の心理です。
ないしょ ( No.31 2007年11月16日 06:52 )
28さん、私はなかなか面白いですよ。
男性の本音って興味深いし、質問も興味あります。
楽しいと思う人が参加すればよいのでは？
個人的には元カノの思い出話はあまり聞きたくないし、ましてや同じ話は聞きたくないです。
男性の方が別れたら次の人、と割り切りにくいと一般的に言いますがいつまでも忘れられない人はいますか？
ないしよん ( No.32 2007年11月16日 07:26 [ jAH1jXn2KKMncH2X4R/JZI ] )
>30さん
ははは。なんかかわいい
ないしょ ( No.33 2007年11月16日 11:45 )
>28さん
私も面白いですよ。楽しみにしています。
>30さん
本当、なんか可愛い。こういう気持ち分からなくもない。こういう男性ってなんか憎めないです。
ないしょ ( No.34 2007年11月16日 12:37 )
だまされてる～～～～
女性はこれでOKって人もいるんだね・・・
ないしょ ( No.35 2007年11月16日 14:13 )
31 32 33さん どうもありがとうー。34さん ごめんねー。30です。
＞個人的には元カノの思い出話はあまり聞きたくないし、ましてや同じ話は聞きたくないです。
「せやなー。ごめんよー。今後気を付けるー。怒らんといてー。」
＞男性の方が別れたら次の人、と割り切りにくいと一般的に言いますがいつまでも忘れられない人はいますか？
「せやなー。男はいつまでも女々しいからなー。特に俺なんて女々しいぞー。悪いかー。おまえ、そういう事知ってるやろー。ごめんねっ！ でも、そうだよなー。男って女々しい生き物かも知らんなー。振った女の顔も体も心も１日経ったら覚えてへんけど、振られた女の顔や体や心はいつまでも心ん中で携帯の絵文字みたいにキラキラしてるからなー。キラキラやでー。ふぁー、ごめんねっ！怖いよー。怒らんといてー。うーん、せやなー。けど、例外はおるかも知らんでー。振った女でもセックス上手かった奴は覚えてるわー。アイツのテクは凄かったー。もっと、おまえもテクニシャンになっちゃってもいいよー。うわぁぁ、ごめんねっ！素直に言ってるんやから、怒らんといてっ！あ、そうそう！いつまでも忘れられへん人がいるか、いないかって質問やろ？うーん。せやなー。それは、ひみつー。って、ごめんごめんっ。ごめんよー。せやなー。うーん。逆におまえはおらんのかー？俺はいるよー。長く付き合った奴の事は心の１パーセントくらいはあったりもするかもなー。でも、今は、おまえが１番やでー。あっ！おまえって何度も言っちゃってごめんよー。これから気を付けるー。」が男の心理です。
ないしょ ( No.36 2007年11月16日 18:23 [ 0v8/KPlTxeQ.7MgsxOlBaQ ] )
２９です。
３０さんありがとう★
３０さんみたいな感じなら許せるかな(笑）
ただ、やっぱり元カノの話は聞きたくないや・・・・
彼氏が元カノの話を始めると、前は「へ～」ぐらいの相槌を打ったり、話をそらしたりしてたんですけど
最後に彼氏が元カノの話をした時は・・・
シカトして、いつも甘えまくる私が甘えなくなって彼がキョトンとして機嫌を取ってきたんですけど（さすがに気づいてくれたかな？）
やっぱり嫌なら嫌ってハッキリ言ってほしいですか？？
ハッキリと言いたいのはやまやまなんですけど、空気を察してもらった方が効果的かな？なんて思って。
しかし、何も言わないで空気で伝えるというのは我ながら陰湿かな・・・と思ったり↓↓
ないしょ ( No.37 2007年11月16日 19:49 [ EK3NczIb756TrwIYA4bud2 ] )
元カノの話って母親自慢されてるみたいじゃないですか？「うちのお母さんの方が料理うまい」とか言われて傷つくのと同じくらい理不尽な話題って気が…(笑)女は元カレの話なんか今カレの前で絶対したくないと思うんだけどな…。
私からも質問いいですか。男性は女性のことを格下扱いしてませんか…？いやな質問ですみません。でれでれされるときとか「私猫とかじゃないんですが」って思うときがあるんです。私が穿った見方をしているだけなのでしょうか…。
ないしょ ( No.38 2007年11月16日 22:07 )
29さんへ。
＞３０さんありがとう★
３０さんみたいな感じなら許せるかな(笑）
おっ！ホンマにーぃー。嬉しいなー。じゃー、付き合っちゃうかー。そうかー。彼氏居るのかー。振られたぁー。残念やー。
＞ただ、やっぱり元カノの話は聞きたくないや・・・・
だよな。やっぱ、乙女心ってそうだよな。自分の事だけ１００パーセント、愛して欲しいって思うんは当然やと思うもん。
＞彼氏が元カノの話を始めると、前は「へ～」ぐらいの相槌を打ったり、話をそらしたりしてたんですけど最後に彼氏が元カノの話をした時は・・・シカトして、いつも甘えまくる私が甘えなくなって彼がキョトンとして機嫌を取ってきた
あはは。それは彼氏、内心焦ったやろーなー。焦ったと思うよー。シカトされた瞬間、29さんが甘えてこーへんと分かった瞬間、心ん中で「ふぁーー 汗」って思ってるなー。
そして、「これからは元カノの事、話すの控えようー。でも、その言った時の反応が可愛いなー。たまにイジワルしちゃおー。ごめんよー。」って思ってると思うよー。
＜やっぱり嫌なら嫌ってハッキリ言ってほしいですか？？
おう！それは多くの男が思ってると思うでっ。「ハッキリ、言って欲しいっ！言ってもらわなわからへんっ！汗」ってさっ。
男ってなー、いや、俺は、やねんけど、甘えんぼさんやねんっ。子供が親の顔見て、どこまでやったら怒らへんのかなーって見てるやん？あれと一緒やで。で、徐々に悪事を働いていくねん 笑
男、言うと思うで。「だって、おまえ、言ってこうへんから、俺、いいのかなー思ってた」って。
でも、だいたい、男は気付いてる。女の顔見て、気付いてる。気付いてるんやけど、気付かないフリしてる。「おかあちゃーん、ボクの事、見ていてもらえているのー？」って、彼女に構って欲しいねん。
「なぁ、おまえ、寂しいんだろ？よーしよし、しゃーないなー。じゃあ、こっちこいよー。」って言ってる側から、本心は「俺、寂しいんだよ。こっち来てよ 汗」って思ってたりもするかも知れんなー 笑
男はワガママやからなー。女よりずっとワガママやと思うで。いや、ごめんっ！ 男がワガママちゃうなっ、俺が、かな？
「俺はおまえに合わせてんだよー。ワガママなおまえをコントロール出来んのは俺くらいやろうなー。感謝しろよー」のような事を言っておきつつも、心ん中では「いいえ、俺を操縦出来んのはあなただけです。ごめんなさいっ。」ってだいたい思ってると思うよ 笑
なんなんやろうな。恥ずかしいんかな？ いや、きっと、褒めてもらいたいんやと思うなっ。男って、好きな女に褒めてもらいたいんやと思う。頭なでなでしてもらいたいんやと思う。
これは多分な。多分やけど、男ってだいたい、Ｓを気取っているけれど、意外とＭが多いんとちゃうかな 笑
俺もどっちやろ？ 最近、分からんなー。ただ、男って「大人のお姉さん」に惹かれんねん。まぁ、俺も大人やねんけど、想像してるお姉さんがおんねん。だから、年上の女と年下カップルって多いやん？ それって、そういう甘えんぼな男が増えてきてるって事を意味してんだろうなー。俺も年上の女の人が好きやわー。
って、ごめんよっ！めっちゃ話、脱線したわ。なんだっけ？ 笑
あー。そっかそっかー、はっきり言って欲しいか、やろ？
おー、言ったれ、言ったれ。でも、言い方があんで。これ重要。
「私、嫌なの。前の方の話をされると悲しくなるなー…」って、この「悲しくなる」っていう表現が重要やねん。
「私、嫌なの！元カノの話しないで！！」なんて言い方よりも、よっぽど可憐で、可愛いだろ？
「悲しいなー」って言ったら、男は「あらら やべー 汗」って思う。逆に、「元カノの話しないで！！」なんて言われたら、「こいつ、器量ねーなー。他の女探そうかなー。」って思う男もいる。俺なら思う。
せやから、何でも、伝え方やと思うでっ！彼氏の男心をくすぐる言葉で、回避していったら、いいと思うよーっ。
29さん、こんな感じで少しは伝わってもらえたかなっ？
言葉の表現、上手くなくてごめんよっ！
37さん。
＞元カノの話って母親自慢されてるみたいじゃないですか？「うちのお母さんの方が料理うまい」とか言われて傷つくのと同じくらい理不尽な話題って気が…(笑)
あはは。確かにそうかも知れへんなー。そうかも知れません。男って理不尽ですよっ！自分が浮気しておいて、相手の浮気は許せん なんて、わけ分かんないっすもんねー。
あっ。はい？俺ですか？ 日本語って難しいよー。
＞女は元カレの話なんか今カレの前で絶対したくないと思うんだけどな…。
そうですねー。逆に俺なんか、相手の過去、多少興味ありますよっ。男は大概、自分の過去を探られる事に嫌悪感を感じるのに、女の過去、気になりますからねー うぜー。
だから、「自分の過去を話す！だから、お前も話せ！」みたいなところがあるのかも知れませんねっ。けれど、男は都合の悪い事は話さないんですよー それは女も一緒かなっ？
＞男性は女性のことを格下扱いしてませんか…？いやな質問ですみません。
うーん、どうなんでしょうねー。嫌な質問やないですよっ。大丈夫っ！
そうですねー。自分は、なのですけど、格下とは思った事ないなっ。人間として、もっとこうした方がいいんちゃうかなって思う事はあっても、女性として、男性として、見下すような事はないですねー。ただ、世の中、いろんな男性の方がおられると思いますから、女性の事を格下のように思われている方も中にはいるかも知れませんねー。
女が居なかったら、男、生きてゆけないですよー。
対等だと思いますよっ！
＞でれでれされるときとか「私猫とかじゃないんですが」って思うときがあるんです。
猫？ 頭をなでるって事なのかなっ？ うーん、そうですねー。
男は「女は頭なでたら、多分、喜ぶやろう」って思ってるんですよ。頭なでなでしたいというよりは、頭なでなでしたら、相手が喜ぶと思っているから、するんです。
自分なら頭なでなでするよりも、胸をサワサワしていた方がいいなー 笑
と、こんな感じです。言葉足らずで、すみませんっ。
ないしょ ( No.39 2007年11月17日 00:37 [ 0v8/KPlTxeQ.7MgsxOlBaQ ] )
３０さんへ。
凄い分りやすいですよ！！
分ってたつもりのことでも、改めて誰かに指摘してもらえることでこんなにも気持ちが楽になるんだなぁ～と☆
また悩みがあったら相談していいですか？って感じです♪
＞でも、その言った時の反応が可愛いなー。たまにイジワルしちゃおー。
イジワルかぁ・・・・それはされたくないなぁ。笑
けど、彼氏ならやりかねない・・・
まぁ私も、シカトやら甘えなくなった時の彼の焦った様子を見て、内心「機嫌取ってくれてるの？？可愛いところあるじゃん。」なんて思って、今後何かあったら、またイジワルしてやろう！って思ってしまったんですけどね・笑
これと同じような感覚なのかな。
そのイジワルをされないためにも、ハッキリ伝えることにします。
そして「悲しい」って言葉、引用させていただきます！！
確かに伝え方って重要ですよね。
責めるような言い方だと器量のない女だと思われても仕方ない。私も逆の立場ならきっと同じことを思う。
それに、彼に対して怒りはほとんどないんです。
やっぱりどちらかと言えば「悲しい」んですよね・・。
せっかく同じ時間を過ごしてるのに、なぜに元カノの話題？？って↓↓
私は今しか見てないのに、彼は違うのかな～と。
そう思うと悪い方向へと気持ちが流れていって・・・・・・
「好きって言ってくれてるのも嘘かな？」
「尽くしてくれるのも、元カノを忘れるために無理矢理私を愛そうとしてるから？」とか・・・・・・・。
どこから情報を得たのかは忘れたんですけど・・・・・・
「女は今を生きる」「男は過去を背負って生きる」と言ってる人がいた。
女の人は将来の話が好きだけど、男の人は学生時代の話など、過去の話が好きだって。
もしかしたら、これって的を射てるのかな？
親身になって相談乗ってくれてありがとう★
ここ数ヶ月ダラダラと悩んでたのがアホらしく感じました。
３０さんみたいな人だったら付き合っちゃいたいわ(笑)
結構本心です・笑
男の人って可愛いなぁ～って改めて思わせてくれました☆
ここ最近すっかり忘れていたので。。
ただ単純に、３０さんみたいに彼も思ってくれていたらいいなぁ～と！！
十人十色だし、まったく一緒なんてことはないんだけど。
近い感覚だったら・・・と願っています♪
ないしょ ( No.40 2007年11月17日 04:43 )
39さーん 文章読みましたー、どうもありがとうー★
凄い分かりやすい？ 嬉しいなー。最大のお褒めの言葉、貰っちゃいましたっ。やったーっ！
＞分ってたつもりのことでも、改めて誰かに指摘してもらえることでこんなにも気持ちが楽になるんだなぁ～と☆
また悩みがあったら相談していいですか？って感じです♪
おうっ！全然おっけーやでーっ。俺は自分の気持ちをただ素直に伝えてみただけやから、男の目線ってわけではないのかも分からへんけど、でも、俺なりに頑張ってみたっ！
また、いつでもおいでっ。大した事ない俺で良ければ、お力
になれるか分からへんけど、いつでも相談乗らせて頂きまーすっ。
＞イジワルかぁ・・・・それはされたくないなぁ。笑
けど、彼氏ならやりかねない・・・
あはは。やっぱりかー。そりゃイジワルされたくないよなー。でも、俺は女の子にイジワルされたいんやけどなぁー 笑 男って多分そういうとこあるでー。好意ある女にいじめられて、内心、ウキウキしてまうのは俺だけか？ いや、ちゃうはずや 笑 おかしいなー。何年か前まではＳとしてブイブイ言ってた俺やのに、今ではＭっぽいとこあるわー。人間、心、丸くなるとＳからＭになんのかなっ？ わかんねーっ。
彼氏さんも俺と一緒っぽいかー。同盟組めるなーっ。
＞私も、シカトやら甘えなくなった時の彼の焦った様子を見て、内心「機嫌取ってくれてるの？？可愛いところあるじゃん。」なんて思って、今後何かあったら、またイジワルしてやろう！って思ってしまったんですけどね・笑
これと同じような感覚なのかな。
そうそうっ！それとホンマ、同じ感覚っ！ただ、男の場合、いえ、俺の場合、無意識でいじめてたりする時もあっから、そういう意味でタチ悪いかも知らんなー。基本的には、同じ感覚やと思うなっ。相手に好意を持っているからこその、愛情表現なのかも知らんなーっ。
だって、そうやろ？ 興味ない人間にいきなり、イジワルされてみ。普通に引くやんか 笑 愛があるから、やなっ。
そう考えたら、いじめられてる最中にも「あ。私、今、イジメられてるー。愛されてるー。わーいっ！」って…、まぁ ならへんな 汗 ごめんねっ 笑
＞そのイジワルをされないためにも、ハッキリ伝えることにします。
あいよっ！ せやなー。何事も自分の意思を伝える事が大切やなー。ただ、例外はあんでっ。本人が気にしてんのかなー？って思うような事とか、あっ 気にしてるんちゃうか？とか、そういう部分は触れんといてあげた方が、素敵な女性だよな。何でもズカスカ、人の心入ってきて、ガンガン、配慮なく、聞いていく人間って、男でも女でも、うーん…って思うやろ？ 俺やってそうやねんっ。何でもかんでも、下ネタだろうが何だろうが、ガンガン切り込んでいくタイプの俺やけど、それでも、１つ１つの言葉にめっちゃ配慮して話してんねん。「あっ、これ発言したら、こっちの立場の人間はええけど、あっちの立場の人間は嫌な思いするやろうなっ。だったら、この言い回しはやめて、他の言い回しに変えよう。」とか、もうそんなん常に考えてるわ。「これ言ったら、本音やけど、器量ないように相手に思われるやろうから、ここは一つ、押すんやなくて、引きぎみに伝えて、周囲との和を考えた方が良さそうやな」とか、「１つの物事に注目するんやなくて、未来の事まで考えて、多方面から考えなあかんな。じゃあ、叱るんやなくて、褒めようか。また、あえて、厳しく言おうか。」そんな事は常に考えてるで。でも、それって、男や女だからって関係ないよな。いつも思うわ。「遠慮はするな。けれど、配慮はしろ」ってさっ。
また、話、脱線したわー。あかんなー、ごめんねっ！
要は、「言う事は言う。言わんでええ事は言わん方が素敵で惚れちゃう 最高 笑」って事やなっ。臨機応変やっ！
＞それに、彼に対して怒りはほとんどないんです。
やっぱりどちらかと言えば「悲しい」んですよね・・。
そうかー、その感情にさせてもらえている彼氏さんは素敵な人なんやろうなーっ。また、凄く、男として嬉しいなっ。中にはおると思うで。怒りを感じてしまう女性もさっ。どちらが素敵とか、そういう問題やないとは思うんやけど、俺は、あくまで、俺は、自分の為に「悲しい」とか思ってもらえる女性を守って、支えてゆきたいなっ。
男、言わんけど、心ん中で、自分の為に一喜一憂してもらえる女の為に「なんとか出世して、幸せにしたい」とか、強く思ってるもんなんやでっ。
仕事に燃えている男の背中には、女が居ると考えて、パーセンテージは高いやろうなっ。
39さんの書かれた文章の中で、１番可愛いなっ、素敵やなって思った一文は、
＞せっかく同じ時間を過ごしてるのに、なぜに元カノの話題？？って↓↓
って文章やでっ。これ、好きな女に伝えられたら、男はたまらんわ。「うわーー」って思う。マジで「…コイツ、俺の本命の女やったんか。」って思うかなっ 笑 同時に「守ってやる。支えたい。」って強く思うかもっ。「自分の軽率なノリで元カノの事、散々話して、そんなに傷ついていたんか…。俺、分かった気になってたわ…。ホンマ、ごめん…。申し訳ない…。」
＞私は今しか見てないのに、彼は違うのかな～と。
「そうじゃないんだ…。俺はおまえだけやねん…。おまえのお陰で、俺は変わってん。」「もう、言わへん。極力、気を付ける」ってなると思うなっ。
正直、俺もその39さんの一文を読んで、過去の自分を振り返って、元カノの事 軽薄に伝えてしまっていた時期も事実あったと思うから、今、ぶっちゃけ、反省してるわっ 笑… そうか。女性ってそう考えてたんや。そう考えるんや。冷静に考えたら、分かりそうな事でも改めて言われて分かったわ。
凄く新鮮だった。どうもありがとうっ！
せやから、「そういう事」よ。
39さんがおっしゃった、
＞怒りはほとんどない。
やっぱりどちらかと言えば「悲しい」・・。
せっかく同じ時間を過ごしてるのに、なぜに元カノの話題？？↓↓
私は今しか見てないのに、あなたは違うのかな。
そう思うと悪い方向へと気持ちが流れていって・・・・・・
「好きって言ってくれてるのも嘘かな？」
「尽くしてくれるのも、元カノを忘れるために無理矢理私を愛そうとしてるから？」なの・・・・・・？
↑これ、彼氏に言ってみ。１００パー、胸、射抜かれる。自分の愚かさを知らされる。俺がさっき受けた「申し訳なかった…。」っていう衝撃を、多少であっても受ける事になると思うでっ。
勉強になるわ、勉強になる。結局、最後は「素直になったもん勝ち」なんやな。素直になったら、ええんやなっ。素直が１番、可愛いなっ！
＞「女は今を生きる」「男は過去を背負って生きる」と言ってる人がいた。
女の人は将来の話が好きだけど、男の人は学生時代の話など、過去の話が好きだって。
もしかしたら、これって的を射てるのかな？
お！ そんな格言があったんやっ！
そうかー、うーん…、うん。そうかも知れんなっ。
女は今を生きるか。男は過去を背負ってかー。
俺は、過去を背負って、今を生きてるな。 でも、チンコあるから男やし、女が好きやから、オカマやないわ。良かったー 笑 ただ、オカマの人、ごめんよー！ 特別、嫌いなわけやないよー★
＞３０さんみたいな人だったら付き合っちゃいたいわ(笑)
結構本心です・笑
おーー。 マジで！ ホンマかー。いやー、俺はいつでもええでー、寂しげやから手を振って期待をしないで待っているよーっ。
でも、そう言ってもらえる事は本当にありがたい事やわー。こちらこそ、女性の気持ちに気が付けるきっかけを与えて頂いて、感謝しています。どうもありがとうっ！
＞ただ単純に、３０さんみたいに彼も思ってくれていたらいいなぁ～と！！
十人十色だし、まったく一緒なんてことはないんだけど。
近い感覚だったら・・・と願っています♪
せやなっ！彼氏さんが俺に近い感覚やったら、それはそれで危険なような気もしなくはないんやけど、うんうんっ！十人十色っ、みんな、違って、みんな、イイやでーっ！
ないしょ ( No.41 2007年11月17日 06:02 )
なんか…ほんわかした雰囲気の中、ちょっと聞きにくいんだけど^-^;
でも、どうしても聞いてみたい男性の心理があるんです。
ここに３０代後半から４０代の前半の方がきてくださってるかわからないんですけど…。
今友人が離婚問題で苦しんでるんですよ。
もう結婚１０年以上たってはいるんですが…。
旦那さんのほうがもう随分前から外国人パブ(日本人も)に
入れ込んでいて、通い詰め。
奥さんも実は外国人なんですが、努力家で一昔前の日本人女性のよう。
「いつか自分の元に帰って来る」ってじっと待っていたみたいなんですが
数年前に借金が発覚。生活費は全くいれず(借金があるから当たり前)
このご時勢に、ガスや電話代が払えなくて止められてしまったんだそうです。
家を空けることもしばしばになり、奥さんのほうがようやく
「結婚生活の意味がない…」って重い腰を上げて
別居に踏み切ったんですよね。
何度も何度も話し合いの場を持とうと努力しても
旦那さんのほうが話をそらす…
奥さんは当然のように「慰謝料なんかいらないから」って
あとは旦那さんが離婚届に判子を押せばいいだけなんだけど
「離婚はしたくない」とか言ってる状態なんです。
そろそろ、別居して３ヶ月ぐらいたっていて
奥さんの荷物はつい先日全て新居にうつしたんだけど…
顔を合わせたら普通に話をしてくるそうなんだけど、
だからと言って奥さんから連絡しなかったら旦那さんからの連絡は一切なし…。
子供がいるわけでもなんでもないんですよね。
(旦那さんが海外(仕事先)で性病にかかり奥さんにうつしたという経緯もある)
旦那さんはなんで離婚に応じてくれないんでしょうか…
奥さんの収入をあてにしてるわけでもないのに…。
世間体なのかなぁ…(社宅住まいなんだけど、奥さんが出て行ったことも
旦那さんがそういう生活をしてるのも、私しかしらないぐらいだから)
ないしょ ( No.43 2007年11月17日 06:49 )
＞41
「離婚はキャリアに傷がつき評価も下がるから」です。社宅住まいなら尚更。
これは男性目線だけで答えられる問題じゃないですね・・・。
男性でも学生や独身者にはわからないでしょう。
ないしょ ( No.44 2007年11月17日 13:06 )
41さんへ。
＞なんか…ほんわかした雰囲気の中、ちょっと聞きにくいんだけど^-^;
でも、どうしても聞いてみたい男性の心理があるんです。
こんにちはー。ううんっ、全然大丈夫やでーっ。１人でも悩んではる人の疑問がちょっとでも取れたら嬉しいもんっ。
あっ！あと、３０代後半～４０台後半でなかろうと、男は男でおんなじ生き物なんやと思うので、そこそこの人生経験があればきっと、男の事は、男であれば、どなたでも分かるところもあるんとちゃうかなーっ。
41さーんっ。文章拝見させて頂きましたよーっ。
そうですかー、せやなー、これは女性からみたら「なんでやねん！何で離婚してもらわれへんねん！」ってなるやんなー。でも、男性の俺から言わせて頂けるのであれば、旦那さんの気持ち、分からなくもないんやでー。
まず、１番のおおもとは、「41さんが友人から聞いた話を、自分なりにデフォルメして、ここで発言されてしまっている可能性」があるわけなんです。
男女の事は、他人からは分かりませんよっ。どちらかが一方的に悪いなんて事はないと思うんです。もちろん、この場合、浮気してしまったり、借金があったりと、旦那さんがあかん事は明々白々っ。それでも、友人の方にも旦那さんを操縦する、コントロールしていく事の出来ない事に対しての責任、その方を選んでしまった事への責任があるんですよねっ。という事は、自分の失態をご友人の41さんにそれを話すとは思えへんと思うし、２４時間、共に行動してるわけやないと思いますから、「友人とその旦那さんのカップルの事は、当人やないから、どういう形であれ、デフォルメされてしまって、真実が闇の中にある」という事です。
よって、「アドバイスしようと思ったら出来なくはないんやけど、友達の事は友達の事で、その方の人生ですから、41さんはその方を見ていて、お辛い気持ちはよく分かりますが、温かい心で見守ってあげる事が、素敵な女性としての、器量あるスタンス」だと思いますねっ。
親身になってあげる事はとても素晴らしい事です。同時に、親身になりすぎて相手の悩みに介入してしまう、引き込まれてしまう事は41さんにとっても、よくない事でもあるんですよねっ。
まず、それが前提です。俺は当人からの悩みやなかったら、答えようがないでっ！ だって、普通に考えてもせやろ？
と、前置きをした上で、41さんのご質問に答えますっ。
＞旦那さんはなんで離婚に応じてくれないんでしょうか…
奥さんの収入をあてにしてるわけでもないのに…。
世間体なのかなぁ…(社宅住まいなんだけど、奥さんが出て行ったことも旦那さんがそういう生活をしてるのも、私しかしらないぐらいだから)
うーん、41さんが考えている一つの案が「世間体」やねんなっ。そして、43さんも
＞「離婚はキャリアに傷がつき評価も下がるから」です。社宅住まいなら尚更。
とおっしゃっています。それを俺なりに考え、答えを出したなら、まず、43さん。43さんは、この方、女性ちゃうかな？ 女性的なお考え方やなーと、俺は思ったわっ。３０代から５０代前半の方とちゃうかな？ どうやろう？ せやから、もし、男性の方やったら、ふぁーー 汗 ごめんよーっ！
うんうん。なぜって？ だってさ、男は、「離婚はキャリアに傷がつき評価も下がるから」なんて思ってへんで 笑 いや、思う人間も確かにおるとは思う。せやけど、今の時代に、
＜「離婚はキャリアに傷がつき評価も下がるから」です。社宅住まいなら尚更。
なんて思ってる人間がおるかな？ 俺はそうは思わへんなー。男性ってそういうとこ考えてると思うやろ？ 女性は男性がそう考えていると思うねん。いえ、思っているんやなー。けれど、それは多少違うと思うで。でも、否定はせえへんっ！43さんの意見も一理あると思うなっ。
で、その理由とは、だってさっ、「男、好きな女と一緒に暮らしたい、好きな女の為になら…」って思ってんねん。今のご時世、離婚したくらいで企業から左遷受けるわけないやんか？ もしかしたら、その企業の社長、会長、離婚してるかも知らんねんでっ 笑
確かに社宅なら別れんのは面倒やわ。確かに面倒。絶対、だりー。けど、俺はちゃうと思うな。他の理由を考えるわ。
俺、正直 分かるなー。その旦那さんの気持ち。パブ、キャバクラとか行きまくるんやろ？ しかも、会ってる時は普通でも、連絡はよこさない。しかも、性病とかあったりもして浮気してんだもんなー。最悪やなー。けど、俺は旦那の気持ち、分かるなー。そろそろファイナルアンサー言おうかなっ。
いくでー。では、参りますっ。これ、女性から反感、買うんやろうなー。俺、正直、言いたないわ。それくらい当たってるところあると思うで。
俺の意見は、「旦那は妻の事を心のどこかでまだ、すこし、想っている。」「借金してまうのは、その妻にどうにかしてもらえるんとちゃうか？っていう、甘えがある。」「また、他の若い可愛い子が好きー。だから、会ってる時は普通に、でも、連絡はあんま自分からはせえへん。」
今、言った事を分析すると、ここからが重要。
「その友人は、旦那に対してのセックスが最高に尽くすタイプ」「最高に、上手い。相性抜群。」「旦那が興奮するような特定の部位を持っている可能性あり（巨乳とか、締りがいいとか）」
そういう女、いるんよ。俺も分かるなー。全然、愛情注がへんねん。でも、テクニシャンであまりに凄いから、捨てられへんで、チェスの駒みたいに兵士みたいに持っておきたいねん。で、本命を他で作んねん。男って最低だろ？ 最低やー。
でも、１０年以上、結婚してんねんから、絶対、愛もあんねん。金払われへん自分に対して、借金ある自分に対して、それでも、
＞「いつか自分の元に帰って来る」ってじっと待っていた
妻に対して、愛があんねん。男ってそういうのちゃんと見てるで。見てへんようで、見てるで。だから、一緒に居て欲しい。波乱万丈、やたらめったら、やってるけど、でも、別れたくない。旦那はそう思ってるんとちゃうかなー。
いずれにせよ、その旦那は「愛敬があって、でも、お金にルーズなタイプ」やろうな。その場、しのぎで生きてんのちゃう？ 笑 危険やなー。妻はそんな夫がいつか戻ってもらえる、昔のようにっ。って思っているやと思うなー。けなげやなー。そういう女性を悲しませたらあかんなっ。
明確な答えでなくて、41さん、ごめんよっ！
でも、こんな感じかなっ？
大切な事は、「当事者しかわからへん。当事者でもわからへん事、他人が出ちゃダメ」って事やでー 笑 また、43さん、
＞これは男性目線だけで答えられる問題じゃないですね・・・。
男性でも学生や独身者にはわからないでしょう。
とおっしゃっていたけれど、世の中は広いでー。ホンマ、広いっ。俺は大した事ないんやけど、中には、分かる人も居るかもよーっ。
ないしょ ( No.45 2007年11月17日 13:30 )
↓また出た、関西弁・・・
読むのかったるい。普通に書けばいいのに・・・
ないしょ ( No.46 2007年11月17日 13:38 )
44の人、
「当事者しかわかりません。当事者でもわからない事、他人が出ちゃダメ」
これだけでいいんじゃないですかぁ？
せっかくいい回答なのに、意味のない大阪弁＆無駄な文章多すぎ。
ダラダラ書けばいいってもんじゃないっす。
ないしょ ( No.47 2007年11月17日 14:06 )
あたし女ですけどこのスレの題「男性の気持ちお答えします」だから男性の方がダラダラ文章書いてそれが気持ちなんでしょうからべつにいいんじゃない？嫌だったら読まなかったらいいと思う。悪意持って書いてるようには見えないし頑張って素直に話してくれてるんだからいいじゃない？実際感謝されてる人もいるんだし。あたしは好きです面白い。
ないしょ ( No.48 2007年11月17日 14:27 [ 0v8/KPlTxeQ.7MgsxOlBaQ ] )
「当事者しかわかりません。当事者でも分らない事、他人が出ちゃダメ」
これだけでもいいと思う人もいるかもしれないけど、悩みを相談している者の立場から言えば、一言でバッサリと結論を言われるんじゃなくて、４４さんみたいな回答を求めていると思います。
私がそうだったから・・・・・・というのもあるんですけど、一言で片づけられると、分かってることでも納得いかないんです↓↓
ワガママですいません。
相談する人の多くは正論を求めてないと思うんですよ・・
「そんなことは頭では分かってるけど・・なかなか納得できない、もっと現実的な話が聞きたい！！リアルな話が！！」って思ってるんじゃないですかね？？
私は４４さんに救われましたよ。
親身になって考えてくれてるんだなぁ～というのも伝わる。脱線している話の中にも「へぇ～なるほど」って思えたことがあったし。
私も４７さんと同じで、面白いと思います。
これからも続けてほしいです☆
ないしょ ( No.49 2007年11月17日 16:54 )
41です。
関西弁さん(勝手にそう呼ばせていただきます^-^;)、
本当にありがとうございました。
ほんと、私も「リアルな男性の意見」が聞きたかったので
最後まで興味深く読ませていただけました^_^。
私の主人にも話しましたが(社宅なので同じ会社)、
「そりゃ筋金入りのバカだな」の一言で…^-^;。
彼女には「そこまでされてもまだ『嫌いで別れるわけじゃないから』
って言えるあなたの気持ちは、当事者ではない私には理解できないし、
夫婦のことは夫婦で、あなたがどうしたいかしっかり気持ちに整理をつけないと
私からは『離婚したほうがいい』なんて言えないよ、
でもね、離婚するってあなたが決めたなら市役所で手続きをするとか
別居にあたって引越しの手伝いをするとかっていう
ことはできるんだよね。だから、あなたがどうしたいのか
決めてくれないと私は動けないよ」
って話したんですよ。
何しろ彼女はもう４年ぐらい悩んで
別居に踏み切るまで何度も気持ちがグラグラしてたので…。
関西弁さんのおっしゃる
＞「その友人は、旦那に対してのセックスが最高に尽くすタイプ」
「最高に、上手い。相性抜群。」
「旦那が興奮するような特定の部位を持っている可能性あり（巨乳とか、締りがいいとか）」
なんだかねぇ、すっごく的を得てる気がするんですよ。
その奥さん、旦那さんと結婚するまでは本当に処女に近いぐらい
「男を知らない女性」だったみたいなんですよ。
そして、ボン・キュッ・ボンのナイスバディ(死語ですかね^-^;)。
普段は旦那さんのほうを向いてるから旦那さんは安心して遊ぶ。
で、奥さんが怒って「出て行く」って言うと急に優しくなる。
奥さんはその態度でまた戻ってしまう。
これをかれこれ３,４年繰り返してましたよ。
正直、一時期は彼女の話を親身になって聞きすぎて、
私のほうの生活がおかしくなりそうになったんですよね。
(夜の11時頃に家に来てグチを話して朝刊が来るような時間に帰ったりしてた)
最近は彼女が新しいほうの家での生活が落ち着いてきたらしく
「気持ちに踏ん切りがついた、後は旦那が判子を押してくれるだけ」とか
「早く離婚しないと、自分のこれからの人生も前に進まない、
旦那はタネが無くて子供が出来なかったけど、
他の人となら子供が出来るかもしれないのに」なんて言ってます。
今はもう、私に出来ることは「彼女から何か言ってきたら
お手伝いする」だけだとは思ってます。
彼女、今住んでるところの住所は旦那に言ってないそうです。
関西弁さん本当にありがとうございます。
やっぱり当事者にしかわからないことですね。
でも、男の本音が聞けてよかったですよ。
本当にありがとう。
ないしょ ( No.50 2007年11月17日 18:16 )
質問です！
男性は初回のデートの時は、好きな女性に対して食事代をおごりますか？
気がない女性には割り勘にしますか？
べつにおごってほしい訳ではありません。その行為の意味を知りたいんです。
私はフリーターの頃、ある男性（年上、公務員）と食事デートした時、割り勘にされました。
その後自然消滅しました・・・。
初回デートって大切だと思うのです。
そこで割り勘にするという行動は、やっぱり相手女性に想いがないってことですよね？
ないしょ ( No.51 2007年11月17日 18:38 )
私は女性なんですけど…。
前に同期の男の子が「下心がない人にはおごらない」と言っていました、
でもその子、好意を持ってる女性を遊園地デートに誘った時
遊園地代を割り勘にした(女性も私の知り合いで彼女のほうから聞きました)
と言っていたので、その方の金銭感覚なのかもしれないですよ？
私は既婚なので、もう初回デートはないですけど、
そこらへんは私も聞いてみたいなぁ。
青山 ( No.52 2007年11月17日 19:18 )
皆さんっ、こんばんはーっ！49さんから命名されました、「関西弁さん」こと、青山でーすっ！
ここで注目してもらいたいのは、本名、青山俊一と申しまーすっ！ あれれー。スレッドを建てた方も俊一さんかーっ。きっと、俊一さんは「女性が抱えている、男性に対する悩みを素直な気持ちで、伝えたかったんじゃないかなー」なんて、思ってみたりなんかしてっ。あとは、その辺の事を察してもらえたら嬉しいよーっ。俺自身、器量のある人間とちゃうから、偏見もあると思うし、つたない関西弁やから、気を悪くされる方もおると思うねんけど、スレ主として、いや 汗 男として、ただ、素直に、「男は、いや、俺は、こう思ってるんやでっ！」って、男性目線で話しているだけやから、なにとぞ、宜しくお願い致しまーすっ。
45、46さん、初めましてーっ。
文章読みましたーっ！ふぁー 汗 不快にさせちゃったみたいでごめんなさいっ！
そうですよねー、無駄な言葉多すぎますよねー。それ、自分でも分かっちゃってますっ。こんな、文章のままの人間がおったら、うざいですよー。それでも、俺が陽気な雰囲気で、東京在住やから標準語バリバリ話せるのに、育ちが関西やからって関西弁使って、あえて話しているのは、きっと理由があるんじゃないかなーっ。その辺は認めてもらえると、明るい雰囲気のままいけるような気がしまーすっ！ 意外と、実際の自分はクールだったりするので陽気に振舞うの大変やったりもするんですよー、そういう裏話なんかもお好きじゃないですかーっ 笑 「本来、ココには悩みを抱えている方が多くいるんとちゃうかな？だったら、このスレッドに入ってきてもらえた方だけでも、男の、いえ、俺です。男全般の俺の素直な心を赤裸々にさらけ出して、読んで頂いて、楽しんでいってもらえる嬉しいなーっ思ってますっ。改めて、気分を悪くされる方、された方、ごめんなさいっ！また、今後も宜しくですっ★
47、48、49さん こんばんはーっ。いやー、今日は寒いですねー。この気温に負けないように俺も熱い事を真剣に語る寒い奴でありたいと思ってまーすっ！
48さんが仰っている、
＜一言でバッサリと結論を言われるんじゃなくて
って、そうなんですよねーっ。俺も悩んでいる時とか、結論だけを言う友達がおるんよー。それって、不親切じゃね？って思うんです。「こういう事やから、こうなって、ああなって、だから、そういう事になんねん！」みたいな、過程が欲しいなーっみたいな。しかも、俺は男やからさ、女性の気持ちの多くは分かってへんと思うし、それやったら女性は男性の気持ち、知りたいんとちゃうかなーって、思ってんっ。
せやから、＜相談する人の多くは正論を求めてないと思うんですよ・・「そんなことは頭では分かってるけど・・なかなか納得できない、もっと現実的な話が聞きたい！！リアルな話が！！」って思ってるんじゃないですかね？？
って、伝えてもらえて、とても感激ー。素直に嬉しいっ。もっと、男目線で話せるように頑張れるだけ頑張ってみたいと思いまーすっ！ どうもありがとうっ★
ほー！49さん、文章拝見しましたーっ！
面白いですねー、何箇所か笑っちゃいましたよーっ。
そうかー、まず、同じ社宅やったんやっ。それ、ウケるなー。めっちゃ相談されたんやろうなー。クスって、笑っちゃいますっ。あっ、でも、笑い話じゃないですもんねっ。49さん、大変やなー、でも、優しいんですねーっ。
旦那さんの、友人の旦那さんに対する、
＞「そりゃ筋金入りのバカだな」の一言で…^-^;。
うん。もう、その一言かも知らんなっ 簡潔は簡潔でいいわー 笑
＞何しろ彼女はもう４年ぐらい悩んで
別居に踏み切るまで何度も気持ちがグラグラしてたので…。
うんうん、そうかー。４年も悩み相談されとったら、49さんもさすがにうんざりしてるんやろうなー。49さんも、友人も、そして、その旦那さんもある種よく頑張るなー、頑張り屋さんやわっ。俺やったら、そういう友達おったら「勝手にがんばれー、フレーフレー♪」って言うけどなー 笑
＞なんだかねぇ、すっごく的を得てる気がするんですよ。
その奥さん、旦那さんと結婚するまでは本当に処女に近いぐらい「男を知らない女性」だったみたいなんですよ。
そして、ボン・キュッ・ボンのナイスバディ(死語ですかね^-^;)。
おーーっ！ボン・キュッ・ボン？ うわー、それええなー、美味しそうやわー、最近そういうのナマで見てないよー 笑
そうかー、でも、ほらなーっ、やっぱそうやろ？ ぜってーそうやねん。話しを聞いた時に、俺の頭の中にはその友人さんのナイスバディーが頭に浮かんでん。そうやなっから、別れてる可能性高いと思うもんっ。体がすげーから、別れへんって意味ちゃうくて、忠誠心の強い女性なんやろうなーって思ったんよね。１００パー、Ｍやなー。うん、間違いないわっ。
あー、ごめんよー。また脱線してしまったー そういうの好きやねん、許してなー 笑
＞普段は旦那さんのほうを向いてるから旦那さんは安心して遊ぶ。で、奥さんが怒って「出て行く」って言うと急に優しくなる。
うんうん。それはもう典型的なパターンかもなー。49さんに聞いてみたいんやけど、その友人は旦那に対して「引く」事を多分知らへんタイプの猪突猛進タイプの人間なのかな？どうやろう？「私はこんなにあなたに尽くしてる！それなのになんであなたは！」っていうタイプのように感じるかなー。そういう女性の事ってどんなに容姿、スタイルが最高であってもさー、男性は本命の女性として選ばへんと思うねんなー。 いや、男次第かも知れんっ。
破天荒な行動を取る夫の価値観についていかれへんかったんやろうなっ。そりゃ、ついていけねーよなー。借金するは、浮気するは、友人さんも大変やっ。
＞正直、一時期は彼女の話を親身になって聞きすぎて、
私のほうの生活がおかしくなりそうになったんですよね。
(夜の11時頃に家に来てグチを話して朝刊が来るような時間に帰ったりしてた)
あたた…、きっついなー。よーやるわ。49さん、優しいなっ。俺やったら、普通に言うわ。「はよ、帰れ♪」って 笑
＞最近は彼女が新しいほうの家での生活が落ち着いてきたらしく
新しい方？他の男が出来たんかな？この手のタイプの女性は、次の男決まると切り替えが早いからなー。その辺が、旦那の立場の人間が気をつけなあかんところやなっ。
「つい先日、泣きながら俺と別れたくないとか言っていた、おまえやのに、いったいどうしてん！なんでや！なんでヨリ戻してくれへんねん！うわーん 涙 ごめんよー、俺が悪かったー 涙 仕事頑張るー、やり直してくれー、寂しいよー 涙」ってなんねんなー。けど、女は、こうと決めたら、後ろ振り向かへんからなー。
＞彼女、今住んでるところの住所は旦那に言ってないそうです。
もう、旦那終わったなー 笑 でも、女、また見つけるやろうなー。
＞今はもう、私に出来ることは「彼女から何か言ってきたら
お手伝いする」だけだとは思ってます。
うんっ、それ、凄い素敵ですよー。いいなー。
「言う時は言う、けれど、向こうから言ってこなければ、こちらからは言わへん」そのスタンスの取れる方こそ、魅力のあるの方だと思いますっ。だって、そうやんなー。無理に自分が出ちゃったとしてさ、それで、友人が幸せを一見掴んだように見えても、また、同じ事が起こってしまった時に、その助けられた側の人間は、他人任せで成長していないという事にもなりかねへんから、本当に友人の事を、また、相手の事を大切に思うならば、自分は黙って、見守ってあげる事そこ、重要な事なんじゃないかなーって思いますっ。赤ちゃん、一人で立とうとしてんのに、あえて、見守って、転びそうやのに手を伸ばしてあげないようにするのと、似ているのかも知れませんねっ。
＞本音が聞けてよかったですよ。
本当にありがとう。
えーそんな事ないよー★ そんな事ないでーっ。俺も49さんかのお話から勉強になった事はいくつもあるものっ。
ボン・キュッ・ボンの友人さんにも改めて、宜しくお伝え下さーいっ 笑
50、51さん、また後で、返信？しますねーっ！
ないしょ ( No.53 2007年11月17日 21:15 )
勝手に命名しちゃってすいません^-^;。49です。
友人から相談されて、いや愚痴られてかな…
でも、うちの旦那も全然あてにならないし、
他にはこんなこと(友人旦那の言動について)聞ける男性などはおらず
正直スレ立てでもしようかと、一時期本当に思ってた時期があるんですよ。
なので、主さんがこのスレを立てて下さった時
「絶対に聞いてみよう！」って思ってました^-^;。
青山さん、いろいろ本当にありがとうございます。
友人(東南アジア人)は、今すごく「人間不信」になってますねぇ～。
離婚はできてないものの、結婚したことで日本の永住権を持ってるから
「これから私に近寄ってくる男(母国の)はビザが目当てかもしれない」
でも「旦那とのことがあったから日本人男性もトラウマになってて･･･」
と。彼女も既に３０代中盤なので「そろそろ子供を産みたい」
というのもあるみたいなんですがね…。
本人はそんな風に思ってても、逆にこんな時だからこそ
「優しくしてくれる男性」にコロっといってしまって
騙されて傷ついたりしないよう、そこは釘刺しておきました。
うちの旦那は彼女の旦那と正反対の性格で
(あんたは江戸時代の人かッってつっこみたくなるぐらい頭が固くて古い^-^;)
「普通に働いてて、生活費も入れてないのに借金ってすげーなぁ？
一本スジが通ってるなぁバカさ加減が」とか言うんですよ。
(ごもっとも！と私も思いましたが^-^;)
ちなみに、同じ社宅である以前に私と主人は社内結婚なので
私も友人の旦那のこと知ってるんですよ^-^;。
っていうか友人旦那と私は同期…ふッ…。
友人古くて安いけどアパートを知人の紹介で借りることが出来て、
家から最小限の荷物で引越ししたものの、
それこそ「洗濯機なし」「冷蔵庫は壊れかけの小さい物」
「レンジなし」という、本当に寝るだけの部屋だったんですよね。
その時はやっぱり「仕事中はいいけど、自分の部屋に帰ると淋しい」
って電話がかかってきたり(しょっちゅう^-^;)してたんですけど、
お給料が出る度に、一個ずつ家電製品ほか生活用品を揃えていって
この度大体揃ったみたいなんです^-^;。
そうやって「生活基盤」みたいなものができたら、
これから一人でやっていく自信がついたんでしょうね、
先を見られる気持ちになったみたいです。
友人「強い」女性かもしれないですねぇ。
旦那さんが「言葉がわからないから」っていろいろしてくれるんじゃなくて
「自分でやれ」って言う人みたいで、
「日本語の学校に行きたい」って言えば「自力でなんとかしろ」
っていうし「じゃああなたが教えてよ」って言えば、
「オレは教えない」っていう旦那さんなんですよ。
(正直これは旦那さんの性格を知ってるので納得)
それに対して「なにくそ」って本当に努力してなんとかしてきちゃったんですよね、今まで。
旦那さんは「古風な日本女性」を彼女に求めてるんですよねぇ。
あんたの貰った嫁は「南国育ちの解放的な性格」じゃんか!!
ってツッコミ入れたくなりましたよ。
でもまた自分がのめりこんでるのはその「南国系の水商売女性」
意味わかりませ～ん。
お金がない、っていうか借金が７桁にもなってるのがわかれば…
いやいや、友人旦那が「自己破産」でもしたのがわからないと
その女性達からは離れていってくれないのかなぁ…なんて思ったりしてるんですが。
まぁ今となっては「離婚さえしてくれれば、旦那さんのほうは
どうなっても知ったこっちゃない」し、
友人が早く、次に進めればいいなとだけ思います^-^。
男性のリアルな気持ちが聞けてちょっとスッキリしました。
近々友人の勤めるお店(飲食店)にでも行って
顔を見てこようかと思います。本当にありがとう。
タカ ( No.54 2007年11月17日 22:05 [ U3fWzBIQWdQRejTMfC90lI ] )
NO51さん
その時の経済状態によりますが、気がなくてもおごりますよ。
それは単に「いい格好をする」ためですね。
ささやかな見栄です。相手が女に限らず。
金があ～れば、金があ～ればの話ですが。
最近の若い男は、女性の扱いが雑のような気がする。
自分が大の男だという自覚に立って、女性を大切に扱う、そんな気持ちが薄いのかな？
甘えん坊で、暴君が多いね。
彼女に手を上げたり、乱暴な口をきいたり、そんなの多いよね。
ないしょ ( No.55 2007年11月17日 22:16 )
51です。
やっぱり「同期」ということで「いい格好しなくていいや」
っていうな気持ちだったんですね私に対しては。
給料後のお金のある状態でも「マックで飲み物」すらおごってくれず、
それを言ったときに返ってきた言葉が「下心がない人にはおごらない」
だったんですよ(笑)。
彼の場合は「女性とのお付き合いに不慣れ」だったこともあったみたいで
好意を持った女性を初めて誘った遊園地も
割り勘(というか、券売機で自分の券だけ購入)にしてしまって
やはりその女性とはそれっきり…。
本人は緊張して舞い上がってしまった…ってことでした。
そんな時ぐらい「いい格好」すればいいのにねぇww。
今頃どうしてるんだろうなぁ…今年４０だな。
青山 ( No.56 2007年11月20日 23:23 )
お久し振りですっ。仕事が忙しく、なかなか返信？出来ずに、ごめんなさいっ。
49、50、51、タカさん、こんばんはっ。
皆さんの文章拝見させて頂きました。
＞男性は初回のデートの時は、好きな女性に対して食事代をおごりますか？
気がない女性には割り勘にしますか？
うーん、そうですねー。なんでも、人それぞれやとは思うので一概には言えないと思うんですけど、タカさんがおっしゃったように
＜気がなくてもおごりますよ。
これは、正解やと思いますねっ。
男性は好意のない女性に対しても、おごる場合はおごるんとちゃうかなっ？
タカさんがおっしゃる、
＜それは単に「いい格好をする」ためですね。
うーん。いい格好をする為かー。そういう考え方もあるとは思うんですけど、俺はちょっとちゃうと思うなー。
いい格好をする為ってよりは、「男性が初デートではおごる事が一般常識として、世の中の風潮として、あるを恐れ、男性としてはおごりたくはないんやろうけれど、マナーを守るように、女性にケチな男と判断される事に対して、素直に嫌や、という感情を持っている為に、少しくらいの出費でケチな男と判断されるくらいであれば、興味のない女性が相手であっても、とりあえず初回のデートくらいは、食事に付き合ってもらっているという考えのもと、おごってやるか、おごっておいた方がのちのち、無難やろうな」という感情が働いて、興味のない異性が相手であってもおごる男性が居るんやと俺は思いますっ。
タカさんのように考え方がスマートな男女は、
＜その時の経済状態によりますが、気がなくてもおごりますよ。
それは単に「いい格好をする」ためですね。
ささやかな見栄です。相手が女に限らず。
金があ～れば、金があ～ればの話ですが。
の説明で、理解される方々もいらっしゃると思うんですけど、俺みたいにそんな頭も良くない、詳しく１つ１つ紐解いていかんと解釈しにくいタイプの人間にとっては、おっしゃられた説明だけやと伝わりにくいと思うんですよねー。皆さん、どう思われますかー？
本件の質問は、
＜男性は初回のデートの時は、好きな女性に対して食事代をおごりますか？
気がない女性には割り勘にしますか？
やったやんなっ。うーん、せやなー。やっぱ、それは人それぞれちゃうかなー。51さんがおっしゃったように、
＜前に同期の男の子が「下心がない人にはおごらない」と言っていました、でもその子、好意を持ってる女性を遊園地デートに誘った時 遊園地代を割り勘にした(女性も私の知り合いで彼女のほうから聞きました)と言っていたので、その方の金銭感覚なのかもしれないですよ？
という男性も方がおられるように、その方の金銭感覚が大部分を占めるのかも知れませんよねっ。
せやから、女性の方も「好意を抱いている男性との初回のデート時に、おごってもらう事が出来なくとも、脈が決してないわけではない」という事を念頭に入れておくと、もし万が一、おごってもらう事が出来なかったとしても、気持ちの上で少しは楽になれるんとちゃうかなっっ★どうですかー？ それが、俺の回答ですっ。
49さーん、こんばんはーっ！文章、拝見しましたよーっ。
そうかー、良かったー＾＾少しはお役に立てたのかなー。それなら、とても嬉しいなーっ。こちらこそ、どうもありがとうっ。
あちゃー…。友人さんは、
＜離婚はできてないものの、結婚したことで日本の永住権を持ってるから「これから私に近寄ってくる男(母国の)はビザが目当てかもしれない」でも「旦那とのことがあったから日本人男性もトラウマになってて･･･」と。
なんて、言ってるんやー。それはかなりのトラウマですよねー 汗 でも、そうだよな。旦那がインパクトありすぎやもんっ 笑… みんながみんな、そういう男性だけやないって事を、ご理解して頂けると、友人さんにとっても良い事やと思うんですけどねー。やはり、心の痛みは時間を掛けてゆっくりと癒していくしかないのでしょうねっ。異性で傷ついた心は、異性でしか癒す事が出来ないと、焦って次の方を探してしまうとそこに落とし穴があっても気付く事が難しくなるのではないのかなと思いますので、まずは時間と共に冷静になる事が必要やと49さんがアドバイスしてあげたなら素敵やと思いますっ。
あっ！旦那さんと旦那さん、同期やったんやっ。それも想像すると面白いですねー 笑
＜友人「強い」女性かもしれないですねぇ。
旦那さんが「言葉がわからないから」っていろいろしてくれるんじゃなくて「自分でやれ」って言う人みたいで、「日本語の学校に行きたい」って言えば「自力でなんとかしろ」っていうし「じゃああなたが教えてよ」って言えば、「オレは教えない」っていう旦那さんなんですよ。
これを聞いて、確実に俺と同じ匂いがしますよー。「旦那を育てるのは妻の役目、妻を育てるのは旦那の役目」というポリシーがあってこその、自立を促す言葉なんですよねー。それで居て、フォローしたりするんですよー。言葉では厳しい事言いつつも、必ず見ていてあげたりしたり。でも、見てる事を言わない。それが本人の為なんですよねっ。その男性の考え方について行ける女性か、そうでないかで分かれるんですけど、友人はついていった。というところなのかなっ。
なにはともあれ、友人の方がどのような形であれ、幸せを掴む事を俺は応援していますっ。49さん、友達の為に考えられて優しい方ですねっ。49さんと旦那様の今後の幸せも応援していますねっ★
あ ( No.57 2007年11月20日 23:25 [ cGmBpPecXhEnM0GIgmTJV2 ] )
中学から女子校で男に縁がなくまともに付き合ったことない子て男からみてどうですか？？ちなみに２０歳。
出会いはあるしそれなりに人をスキになって告白するけどだめ。告白もされるけど生理的に受け付けれない。
見た目が派手なんで決してそういう目ではみられないんですが・・・・きになりますｗ
青山 ( No.59 2007年11月21日 00:13 )
あさん、初めまして、こんばんはー。文書、拝見させて頂きましたーっ。
＜中学から女子校で男に縁がなくまともに付き合ったことない子て男からみてどうですか？？ちなみに２０歳。
うーん、せやなー。あさんにとって重要な問題ですものねー。せやから、俺も真剣にお答えしまーすっ。
そうかー、「付き合った事がなく、男性から見て、そんな女性はどう映りますか？」って事やんなっ。
うんっ。答えは簡単っ★
「どう思うもなにも、全然いたって、問題なーしっ。」やでー。まだ、２０歳。ピッチピチやんかー、美味しそうやなー。１パーセントも気にする事ないよーっ。変じゃないさー。
＜出会いはあるしそれなりに人をスキになって告白するけどだめ。告白もされるけど生理的に受け付けれない。
見た目が派手なんで決してそういう目ではみられないんですが・・・・きになりますｗ
そうかー、出会いはあるんやろ？ 焦る事ないでー、慌てる事ないよー。人生は急いだって、のほほーんと、生きたって、同じ長さしか生きられないんよーっ。周囲の評価を気にする事も重要、また、周囲の評価を気にしすぎてしまう事は「とても悲しい事」でもあるんやでー。何事も、臨機応変にこなす事が必要。けれど、人生は人それぞれ、異なるんさー。
見た目が派手なんやんな？けれど、それが、あさんの個性なんやろ？個性を残した上で、素のままのあさんを受け入れて頂ける方が現れるといいですねーっ。
せやから、本件の質問のファイナルアンサーは、
「人それぞれ考え方が異なる為、断定する事は出来ないが、男性とお付き合いをした事のない２０歳の女性の事を、男性は決して変とは思わない」という事。それが、俺の答えでーすっ。いかがでしょうかー？大丈夫ですよー、自信を持ってやーっ★
心 ( No.60 2007年11月21日 16:42 [ Vb9CAi79zHUcPSrmuT6BEQ ] )
あさんではありませんが、もっと、聞いていいですか？
男心？男性目線？
男性に縁が無く、まともに付き合ったこと無い20歳じゃなくて、30歳ならどうですか？
あと、以前？こちらの掲示板で上がってましたが、（スレ主ではありません）付き合おうと思った女性、付き合いだした女性が、「結婚するまで、清いお付き合い希望」の場合、その女性と付き合えますか？
ないしょ ( No.61 2007年11月21日 18:30 )
＞男性に縁が無く、まともに付き合ったこと無い20歳じゃなくて、30歳ならどうですか？
べつになんとも思いません。
＞「結婚す | 
