|
ないしょ ( No.2 2008年01月22日 09:44 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
向こうにも書いたけど、
「そんなに暴食したら病気になるよ」みたいなレスは、あのスレでは誹謗中傷と同じこと。
ほっときなさい、人のこと。
親切心から言ってるとしても、それは「小さな親切、大きなお世話」なんですよ。
忠告は身近な人にしてあげるのがベストでしょう。
ここでも、求められたら忠告する、というスタンスがベストですね。
ないしょん ( No.3 2008年01月22日 10:07 [ UAJ7Q3N.KqEdFGS2mn/eqc ] )
私はそのスレは書き込んだことはなく、いつも見てるだけなのですが、
それでもやっぱり心配になるときありますよね・・・。
暴食じゃないよ、体壊しちゃうよ！
って、思うときあります、わたしも。。。
ないしょ ( No.4 2008年01月22日 10:15 )
スレ主です。
ここでは、このスレに対する論理的・見識ある批判・意見・疑問はウェルカムです。そもそも、ネットとはそういう場だという考えるからです。
確かにネチケットやネット倫理は必要ですが、見識のある「意見や批判」は、そうした道義に反しないでしょう。
ネット利用＝「誤解や部分的にしか理解してもらえない可能性もある」というリスクを背負って利用するものですから。
ないしょ ( No.5 2008年01月22日 10:16 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>3
思うだけなら全然オッケーですわ。
誰でも多かれ少なかれ、そう思ってるんじゃないかな。
ただ、それをあのスレでわざわざ発言するってのがマズイのであって。
ないしょ ( No.6 2008年01月22日 11:19 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
だからスレ主さんはこのスレを立てたんですね。
ないしょ ( No.7 2008年01月22日 13:44 )
no.2さんの意見の通りだと思いますね。
それとあそこのスレに参加している人の多くは「暴飲暴食をしているのは自分だけじゃない」という安心感を得たいのだと思いますね。
つまり「赤信号皆で渡れば怖くない」と言った心理だと思う。
ないしょ ( No.8 2008年01月22日 15:39 [ 7Olo0YPWpKkbNfRs7Ojlhs ] )
傷を舐めあって安心したいんでしょう。
でもそれが一概に悪いわけではないのでは、と。
例えばうつ病の人や、アル中の人たちが会合を作って集まり、お互いの病状や心情を話し合ったりしますよね。
それと同じように、暴食してしまう人って、どこか病んでたり精神的に不安定だからだと思うんですよ。
ダイエットのせいだったり、生活環境だったり・・・
（ギャル曽根ちゃんのような人は別ですが）
病気同士が傷舐めあってどうすんの？という意見もあるでしょうが、彼らにとってそれは「安心」出来るひとつの方法なんですよね。
同じ気持ちの人がいる事で、お互いがんばりましょうね、という気持ちになれる。心強くなれる。
しかしながら、「同じような人がいっぱいいるから私は正常だ、食べてもいいんだ」と甘んじてしまう人も多いでしょう。
でも、そこまでは私達が構いきれる範囲ではありません。
精神的に不安定な人に注意したり、怒っても落ち込むか逆上するだけです。
「そうか、病気になるのか、じゃあやめよう」と素直に納得するくらいなら、恐らく常識範囲外の暴食もないでしょう。
彼らにアメとムチで言うなれば、ムチは一切効きません。
インターネットで書き込む位で安心するなれば、させてあげましょう。
ないしょ ( No.10 2008年01月22日 16:03 )
同じ病気になった人にしかわからない事ってたくさんありますからね・・・。
ないしょ ( No.13 2008年01月22日 16:16 )
と、いうか、
何でそこ迄気になるの？
＊あ、10さんの事じゃないよ。
単にストレス発散とか戒めに（時々）書き込みする人が大半でしょ？
暴食でも過食でも、
例え「安心できる仲間意識」に浸ってるとしても、
何ヶ月も毎日書いてる人がいるわけじゃないし。
結局（例えば今再々書いてる人でも）
いずれストレス発散程度に使うようになるんじゃない？
自分には関係無いんだったら尚更、
何でそんなに上から目線でわざわざ批判
（というか正論に棘混じりな言葉入り？）
するのか、正直わからないわー。
ないしょ ( No.14 2008年01月22日 16:55 )
うわ。
＞構いきれる範囲
等々。
…な、何様？
馬鹿には ( No.15 2008年01月22日 21:01 [ Uk5airgE59kYWpiwco9NaA ] )
教えてやらないと、馬鹿が馬鹿食いするのは、自己責任でも何でもないってことをね。
結局病気になったり死んだりしたら、周りが困る。
ないしょ ( No.16 2008年01月22日 21:19 )
困る周囲、というのはご家族はそうかもしれませんが、
別にその他の人は困らないのでは？
人一人死んで迷惑をかけるのは、事故でも自殺でも
病気でも全て同じですから。
何も、大食いだけが迷惑なのではありません。
そんなに暴食する人が憎いのは、何故ですか？
自分もしたくて出来ないから？
それとも、自分はその域を脱したので、優越感
を持ちたいから？
とても不思議です。
他人の暴食が、何故そこまで憎いのでしょうね？
ないしょ ( No.17 2008年01月22日 21:59 )
私もあそこ見るの好きだけど、
正直体張ったお笑い番組を見てる感覚。
というか、あそこに書き込んで過食を不必要に肯定？してる人がちらほら目立つ気がします。
こーんなに食べちゃった！！（＾▽＾）って。
まあでも、人生はその人のものですよね。
ないしょ ( No.18 2008年01月22日 23:07 [ Uk5airgE59kYWpiwco9NaA ] )
過食は治さなけばならない病気ですから、ほっとくわけにはいきませんね。
病院にかかれば、健康保険もかかる。
ほかの病気もそうですが、みんなが健康であることが税金の無駄を減らすことになるわけですから、健康であることは、国民全体にとってありがたいことです。
思いもよらずに病気にかかる場合は仕方ないですが、暴飲暴食者の場合、不健康を礼賛して、進んで病気になるような生活をして、いずれは病院の厄介になろうというのですから、反社会的ですね。
ないしょ ( No.19 2008年01月22日 23:16 )
No18のないしょさん。
他スレにコピペしたり何がしたいんですか？
↓みたいにキチンとした文で意見できる方なのに
わざわざ他人を不愉快にさせるような事を言ったり
暴言を吐いてみたり…。
ストレス溜まってるんですか？
ないしょ ( No.20 2008年01月22日 23:22 [ Uk5airgE59kYWpiwco9NaA ] )
まあ、かりかりするな。
まみ ( No.23 2008年01月23日 00:55 [ ZOx3KjGO3W6aEtp2m9cW1Y ] )
ここ、痛いわ。
ないしょ ( No.24 2008年01月23日 01:05 )
そんだけ必死に反論するくらいなら、
やっぱりどっかでやましいんでしょ？過食。
だったら早くやめなよ。
ないしょ ( No.25 2008年01月23日 01:11 )
具体的にどうやって？
ないしょ ( No.26 2008年01月23日 01:39 [ jAH1jXn2KKMMDX9N6tFGCc ] )
暴飲暴食派工作員があらしにきてますね。
ないしょ ( No.27 2008年01月23日 05:36 )
おやおや…。
スレ主さん。
荒らし命！みたいな人に「バカ」などと喚かせたいがためにわざわざここを立ち上げたのですか？
悪趣味ですねぇ。
暴言は、暴食よりもずっとたちが悪いと思いませんか？
ないしょ ( No.28 2008年01月23日 07:51 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>No.18 2008/1/22 23:07 [ Uk5airgE59kYWpiwco9NaA
何を綺麗事言ってるんだか。
世のため人のためってか？
本心はそうじゃないっしょ。
ただただ、暴食が嫌いだから攻撃したい！
あるいは、自分も暴食したいけど出来ないから攻撃したい！
ってことだろうにさ。
飾ることはないよ。
正直に言いなされ。
そんなに病気になる人間が目障りならば、「健康教」でも立ち上げて教祖におさまりなされ。
ないしょ ( No.31 2008年01月23日 09:25 )
暴食女必死ｗｗｗｗｗｗｗ
ないしょ ( No.32 2008年01月23日 09:26 )
私は、暴食スレが好き。ときどきいきます。
全員じゃないだろうけど、摂食障害の子や無理なダイエットをして食欲がおかしくなってる人なんだよね。暴食するなんて、ダイエット失敗だし、続けていたら、体壊すだろうなとは思います。暴食を明るく発表しあうというのは治療には逆効果でしょう。他の子がもっとすごい過食してたら、安心して、過食が治らないよね。だから、書き込んでる人は頭悪いんだろうなあとは思いますよ。（失礼だけど、本当でしょ）でも、その人が太ろうと病気になろうと、私には関係ないので、全然、気にしてません。
書いてあるメニューとか面白くて楽しいです♪
ないしょ ( No.33 2008年01月23日 09:29 )
私も。
ひゃあーすげー（汗）
って見てるよね。
ないしょ ( No.34 2008年01月23日 09:29 )
暴食スレは、大食い選手権みてるような楽しさがあります。
ないしょ ( No.35 2008年01月23日 09:36 )
だけど暴食スレ反対派にカリカリしなくてもいいんじゃないの？憎いとか、じゃなくて、単におせっかいなだけでは？
ほら、これが風邪ならどう？
また、風邪ひいちゃいましたー
発熱最高記録更新
蕁麻疹もでましたー
なんて書き込みみたら、大半はばかだーと思ってほっとくけど、
中には、風邪は万病の元、医療費がどうたらこうたら、、
っていいだす人が必ずいるよ。
ないしょ ( No.36 2008年01月23日 09:40 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
いやいや、おせっかいでもなんでもいいんだけどさ、馬鹿とか平気で言っちゃう暴言癖が困るのさ。
思うのはいいんだがね、それをここに書き込んでしまうこと自体が異常。
ないしょ ( No.38 2008年01月23日 09:50 )
いいんじゃない？暴食スレ。
暴食する人はあれでストレス解消できてるって言ってるんだし、
私はあれを見てやっべえええええｗｗｗｗｗって笑えて楽しいし。
平和じゃん？なくなんない方が私はいい。
ないしょ ( No.39 2008年01月23日 10:27 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
>>36さん
少なくともここはスレ主さんが、暴飲暴食に対して意見を言うために、わざわざ別スレッドを立てたわけだから、ここに書き込むのはアリなんじゃないでしょうか？
本家スレにも、別スレッド立てろって書いてあるしね。
36 ( No.40 2008年01月23日 10:29 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>39さん、
そうじゃなくてさ。
「暴飲暴食に対して意見を言う」のは大いに結構なんですよ。
困るのは「馬鹿」などの暴言なの。
暴言は、どこのスレでもまずいっしょ？という話です。
ないしょ ( No.41 2008年01月23日 10:39 )
暴言はいけませんね。
げすとご ( No.43 2008年01月23日 12:06 [ 6WDEzyayc7YUoSW8EoAgfg ] )
要は、みんな暇人。
ないしょ ( No.44 2008年01月23日 14:19 )
暴飲暴食スレみて思うのは、
普通の子がよくこれだけ食べられるなーということ。
胃の大きさは1．5リットルって習ったけど、はるかに
たくさんの食べ物の書き込みがあるよね。
火事場のばか力っていうけど、人間の体ってもっと他
にも底知れない能力が隠されているのかもしれない。
そう思いません？
ないしょ ( No.45 2008年01月23日 14:22 )
あと、書き込みで炭水化物が圧倒的に多い
ですよね。それとから揚げとかポテチとか、
揚げ物。高級料理とか、野菜の暴食ってほ
とんどない。
ないしょ ( No.46 2008年01月23日 14:24 )
もう一つ。暴食した後の体の変化。
体中の皮膚がぱんぱんになって、
っていうような書き込みなかったっけ
体の中で何が起こってるのか？？？
ないしょ ( No.47 2008年01月23日 14:26 [ UAJ7Q3N.KqEdFGS2mn/eqc ] )
↓想像しちゃった。。こわい！！
ないしょ ( No.48 2008年01月23日 14:40 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
確かに暴飲暴食ついでに大食いのチャレンジでもすれば
懸賞金ゲットできそうな勢いですよね。
ないしょ ( No.49 2008年01月23日 18:36 )
単純に食べ過ぎでお腹が出てパンパンっていうのと
浮腫みでパンパンっていうのじゃないでしょうか。
それが同時だと風船膨らましたみたいになるんじゃ？
経験者じゃないから想像ですけど…。
生理前の浮腫みで太股とかパンパンになった事ならありますが…。
ないしょ ( No.50 2008年01月23日 21:56 )
暴飲暴食スレで書き込んだＮｏ12675です。
本当に嫌味なつもりはなく、
逆に暴飲暴食を書き込むことに何の意味があるんだ。的な意見がある中で、私はそんな利用もしていて、自分にとって助けにもなっているって意味で書き込んだんですが、嫌味、批判に見えたらしく、皆さんの怒りをかってしまいました。
私も暴飲暴食をしていましたし、その気持ちはよーく理解できます。
その連鎖に陥っている時は、人になんと言われようと、いけないことは自分が一番良く分かっていて、止められるならとっくに止めている。っていうのもよーく分かります。
私は、自分でこのままなら、あと数年生きられるか、生きていても、透析をしたり、失明したり、そんな人生は嫌だと思って、遅まきながらもがんばるようになりました。
もっと、早く、糖尿病になる前に気をつけていれば良かったんですが、でも、食べることが大好きで大好きで、我慢出来なかった。
人生の幸せはおいしい物を食べることが一番だったんです。
今もそうです。
病気にならなければ今も、好き放題食べています。
こんな私が、今暴飲暴食をしている人を上から目線で見られるはずもなく、批判も出来ません。
それに、自分の言葉や勧めで気持ちを変えられるなんて全然思いません。
みんなと気持ちは一緒よ！って言いたいし、
暴飲暴食をする人を馬鹿にする人には、逆に反感を覚えます。
ないしょ ( No.51 2008年01月23日 21:58 )
下のないしょです。
続けてごめんなさい。
補足しますと、食事制限始める前のヘモグロビンの値が１２でした。
本当にやばかったでしょ？
ないしょ ( No.52 2008年01月23日 22:19 )
ひえぇええ。目が見えなくなっちゃいますよ。
私も食べることは好きですが、こどもの頃から太ってい
たせいか、食べると太るということがいつも頭にあり、腹いっぱい食べる、ということ怖くて、おなかがぱんぱんになるまで食べたことはありません。
ダイエットで過食症になってしまって、暴飲暴食してしまうのはわかります。でも、そうでないのに暴飲暴食する人って、どんな風に思っているのかな？５１のないしょさんは、こどものころからたくさん食べる習慣があったのですか？
ないしょ ( No.53 2008年01月24日 11:32 )
暴食スレに、たいした量じゃないのに書き込んでる人は、
認知がおかしいのか、いやみか、釣りか、なぞですが、
客観的にみて、どのくらい食べたら、暴食になるんでし
ょうか？
一回で３０００以上かな。
まず、ご飯で、から揚げ8個＋ご飯200g（1000）
デザートに、リッチなバニラアイス２カップ（600）
リビングにうつってTVみながら、
メロンパンと牛乳（700）
ポテチ１袋と普通のコーラ350ｍｌ（700）
うーん。普通に食べれそう。。私も過食？
ないしょ ( No.55 2008年01月24日 11:44 )
暴食って言うと、
トレーナーしか着れないすごく太った人とか、がりがりで目がぎょろぎょろした細い女の子が、髪の毛ぼさぼさで、
冷凍庫から凍ったピザだしてがりがり食べたり、焼きそば大盛りをそこらじゅうにこぼしながらすごい勢いでばくばくたべてるとか、
そこらじゅうに菓子パンの袋とか散乱した中で、口の周りに食べかすつけて、おいおい泣いてる、ってイメージありますね。
でも、違うんだよね。もっとお行儀いいんだよね。
ないしょ ( No.56 2008年01月24日 20:07 )
↓かなりすごいイメージですね。
私は「普段チキンと食べてるけど今日は苛々して食べちゃった～」とか
「ヤケ食いしちゃった～！」って軽い感じだと思ってます。
やっちゃったなぁ…と後悔しても美味しく食べてるはず。
ただ無理やりお腹に詰め込んで美味しく感じられないのなら
過食だと思います。
まぁ、感じ方は人それぞれですね。
ないしょ ( No.57 2008年01月24日 21:24 )
51です。
ご質問いただきましたので、お答えいたします。
子供の頃から太っていました。
ただ、たくさん食べていたかは記憶にないです。
和食専門で、パン、スパゲティー、ハンバーガー、ピザなどの物は、22，3歳頃までは、好きではなくほとんど食べませんでした。
揚げ物も、あまり好きではありませんでした。
お菓子も、子供の頃から好きでなくて、ケーキも、ショートケーキ1個食べるのがきついくらいでした。
いまだに、ポテトチップスのような物は好きじゃないです。
食べるのは異常に遅く、いつも食べ終わるのは一番最後です。
一度に沢山の量は食べられず、ごはんもお茶碗2杯以上食べた事は、一度もないと思います。
普通で、軽く１杯です。
食べることは大好きで、あちこち食べ歩きましたが、一人前以上一度に食べることは、お腹いっぱいになってしまうので、無理です。
ただ、なにかしらチョコチョコ食べちゃうんですよね。
チョコレート食べたり、珍味食べたり、お腹にはそんなたまる気はしませんが総摂取カロリーはかなり多かったと思います。
でも、一番言える事は体質ですね。
多分私は、吸収がよく、代謝の悪い体質で、食べた物そのまま脂肪に変える優秀な体質の持ち主なんだと思います。
飢饉の時は一番生きられるでしょう。
でも、飢饉が起こる前にメタボで死にますね。
ないしょ ( No.58 2008年01月25日 09:40 )
>57
そのお話わかるような気がします。
そんなに食べてるつもりはないのに太ってしまう。
自分は太る体質なんだ。
。。。
だけど、糖尿病になったんですよね。ということは
インスリンがでなくなったか、間に合わなくなった
かで、決して太る体質ではないと思います。
その ＜ちょこちょこ食い＞ それが原因かも
しれませんよ。うちの姉はまさしくそういうタ
イプで、60キロをどうしても切ることができません。
姉も食べ物や料理が好きで、一口二口の味見が大好き。
あとは、三食きちんと派で主婦とはいえ、田舎なので
運動量も多いし、思い当たるのはそれだけなんです。
一口二口で10キロも20キロも太るのか？と思います
けど、毎日どらやき1個をおやつに食べるかどうかで、
１０キロ違うっていいますし。
ないしょ ( No.59 2008年01月25日 09:47 )
なぜ太るのか。。暴飲暴食のようにあきらかに総量が
オーバーってこともありますが、たいして食べてるつ
もりはないのに太ってしまう人は、食べるタイミング
が悪いのではないかと思います。必要のないときに食
べるから、それが余って体脂肪になる。必要なとき食
べないから、代謝が下がる。
おなかすいてないのに、味を楽しみたくて食べ物
を口にすると太るんですよ、たぶん。
ということで、ちょこちょこ食いも暴食の一種
と勝手に認定しましょう、うん。
５１さんへ ( No.60 2008年01月25日 10:59 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
運動はしてますか？
体質で太りやすい、というのはあくまでも言い訳ですね。
確かに脂肪細胞が多い、とかダイエットを繰り返して脂肪が膨らみやすい等はあると思いますが、人間は運動して筋肉をつけ、適量の食事とおやつを食べてれば自然と痩せます。
痩せたい→焦る→無理をする（断食・無茶な運動等）→反動が来る→ドカ食い→太る→焦る→無理する・・・
太る人の大半がこのループにハマる。
実際私もこの「魔のループ」から抜けられずにいたひとりです。
私が抜け出したきっかけは、「食事やダイエットをメインに考えないしないこと」。
500円をかけて食べ物を買うなら、2000円かけてかわいいアクセサリーを買う。
1000円分のパンを買うなら、5000円分の服を買う。
なぜなら、1000円のパンを買って、ついてくるものは、落とすのに何万円もの大金を費やすやもしれない「脂肪」が待っているから。
5000円分の洋服を買うことで、1000円のパンを節約しようという気持ちが生まれる。なおかつ、着こなせるようになろうという気持ちもわいてくる。
なんで痩せたいのか？
モテたいからか？洋服を着こなしたいからか？
理由はなんでもいいんです。
その痩せたい理由の為に手間とお金と時間をかけましょう。
食べ物の為に手間とお金と時間をかけると、待っているのは絶望だけです。
人とおいしくものを食べる時は、付き合いと思ってちゃんと食べる。
ひとりの食事はおいしくないものと思って、控えめにする。
こう考えるようになってから7キロ落ちましたよ。
体脂肪２０～２１％。
運動はほぼ毎日エアロバイク40分～50分に腹筋200回。
美しくなりたいけど食べたい、運動嫌いなんて、そんな事言ってる人ほど痩せないもんです。
時間がないとか言う人もいますが、朝早く起きて走ればいい。
外が寒いならエアロバイクでもステッパーでも家に置けばいい。アメでも風でも出来ます。時間も24時間OK。
私は、夜飲みの予定がある時などは早朝に起きてエアロバイクに乗りますよ。
スレ違いですいません。ですが、代謝が悪いだの食べないのに太るだのって言い訳してるのがどうにも嫌なんですよね・・・
ないしょ ( No.61 2008年01月25日 12:52 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>60
そうそう！
地道こそが最良の策。
ないしょ ( No.64 2008年01月25日 13:15 )
＞６０
５１さんは、自分はこどものころからそれほどたくさん食べているわけではないのに太っているので、体質じゃないか、っていってるだけでしょ。
無茶なダイエットして暴食して太ったなんていってないよ。
あと、ダイエットするためには運動も必要だろうけど、太らないためには特別な運動をする必要はないはずだと思う。
だいたい、太った原因の話をしているのに、ダイエット法の話をもちだされても混乱するだけですよ。
ないしょ ( No.65 2008年01月25日 13:23 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
>> 64
いや、総摂取カロリー多いから太ったんだと思いますが。。。
> 食べることは大好きで、あちこち食べ歩きましたが、一人前以上一度に食べることは、お腹いっぱいになってしまうので、無理です。
> ただ、なにかしらチョコチョコ食べちゃうんですよね。
チョコレート食べたり、珍味食べたり、お腹にはそんなたまる気はしませんが総摂取カロリーはかなり多かったと思います。
６４ ( No.66 2008年01月25日 13:24 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
あのね、食べてないのに太るのはあり得ないの。人間的に。
無茶なダイエットか、運動が足りないのが原因でないかと言ってるわけですよ。
大概のダイエッターは「そんなに食べてないのに・・」とか「適度な運動をしているのに・・」とか言うんです。
言葉より身体が全て。だって痩せてないんでしょ？
あとね、「太らないため」に特別な運動は必要ないけど、「痩せるため」には特別な運動が必要ですよ。
だって５１さんはなんで太ったかイマイチわからないわけでしょ？チョコチョコ食いが原因かな？くらいで。
だから、それは勘違いでは、といいたいわけ。わかる？
ないしょ ( No.68 2008年01月25日 13:29 )
＞あのね、食べてないのに太るのはあり得ないの。人間的に。
私、このごろ、それ、ありえるんじゃないかと思うんです。つまり、食パターンの偏りが体脂肪増加と代謝低下を生むのではと。
ないしょ ( No.69 2008年01月25日 13:33 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
64さんの意見に激しく同意。
代謝が低いのは、運動してないからでしょう。
運動すれば、運動によりカロリーが消費されるだけでなく
筋肉もついて基礎代謝も上がります。
摂取カロリー ＞ 消費カロリー だから太る。
ないしょ ( No.70 2008年01月25日 13:34 )
忙しくて運動できない人が、夕食の時刻を変えただけで痩せた例、何人も知ってるので。
ないしょ ( No.71 2008年01月25日 13:36 )
もちろん、時間はかかりますよ。
だから、いわゆるダイエット（食事と運動）して痩せる
のは、その期間を短縮するためだけではないかと。
だいたい、ダイエット終わって、運動やめたら、筋肉落ちますよね。
６８さん ( No.72 2008年01月25日 13:41 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
食パターンの偏りと運動不足は低下と脂肪を生むのは確かです。
ただ、食パターンの偏りだけでなく、運動が大事ですよ。
夜中に食べてすぐ寝るのは脂肪に「なりやすい」パターン。
だとすると、少しでも食べた後に動いてあげましょう。
食後30分後、ステッパーをやるとか。
軽く腹筋をやったりしてもいいかと。
脂肪増加は運動不足（筋力が減るから脂肪が増える）が大きな原因です。
運動なしで脂肪を落とすのは、よほどの食事制限をしないと、無理ですよ。
代謝を増加、脂肪を低下するのは運動です。
ちなみに私は、スポーツインストラクターです。
ないしょ ( No.73 2008年01月25日 13:42 )
摂取カロリー ＞ 消費カロリー だから太る。
それは確かにそうだと思うんだけど、
それは一日全体の話でしょ。だけど、一日の
中をもっとよくみれば、体脂肪が産生されている
ときと、消費されているときがあるわけですよ。
おなじ食事量でもタイミングよく食べれば、食事
ではいった栄養がしっかり使われて、結果的に
消費カロリーが上がるんだと思うんです。
逆にエンジンは回ってるのに燃料がはいってこ
なければ回転速度は落ちて、消費カロリーは下がる、、
（意味わかりませんかね）
ないしょ ( No.74 2008年01月25日 13:44 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
>> 70
その方法で痩せられれば、「ダイエット日記」なんていうサイトは存在してないでしょう。
食事の時間が全く関係ないとは思わないですけど、影響は微々たるもんだと思います。
ないしょ ( No.75 2008年01月25日 13:49 )
＞７２ なんかレスがいれちがっちゃってすみません。
スポーツインストラクタなんですね！
じゃあ、スタイルいいんだ。
私も今は無理なんですがダイエットじゃなくてスポーツジムにいきたいです。
仕事が忙しいと、スポーツジムにいける人ばっかりじゃ
ありませんし、仕事から帰ってくると疲れきって
運動なんてする気力が残ってない、という人もいます。
今、メタボで問題になっているのは、そういう人なんじゃ
ないかな。
特別な運動しなくても、食生活をきちんとしてやれば、
時間かければだんだんその食生活にみあった体重に
なりますよ。ただ、1年くらいはかかっちゃうかな。
71 ( No.76 2008年01月25日 13:49 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
運動は、「止める」ものじゃないのでは、と。
過酷に聞こえるかはわかりませんが、
体重を「減らす」ためには→いつもより特別な運動と、適度な食事制限をすること。
例えば ジョギング1時間＋筋トレとか。
おやつは一度だけ、80カロリーまで、とかですね。
体重を「キープ」するためには→日常で必要な運動と、適度な食事
例えば、一駅分歩く、階段をなるべく使う、時間がある時はダイエットしてた時のように筋トレしたり、走ったりする＋1日3食、バランスをなるべく考える、おやつはなるべくヘルシーにする等
ダイエットが終わって、目的の体重になったからと言ってダイエット終了～！！さ～食べるぞ～！運動や～めた～！
ではあっという間に元通りか、むしろリバウンドまっしぐら。
キープするための努力が必要。一度膨らんだ風船は膨らみやすいのと同じ、一度太った身体はまた太りやすいのです。
ないしょ ( No.77 2008年01月25日 13:53 )
＞７４
それは、世の中ごくぼそがはやってたり、
皆そんな方法では痩せない、と思うから
こういうサイトがあって、悲喜こもごものドラマが
って、だまされたりリバウンドしたりして、
にぎわっているんじゃないでしょうか。
でも、最後には、成功した人は正しい食生活に
いきつくんだろうと思います。だって、
食べて消費して、というのは毎日の繰り返し
ですから。
75 ( No.80 2008年01月25日 14:03 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
スタイルはいいのかわからないですが、
体脂肪は２０～２１をキープしてます。
でも体重は重いですよ。１５９センチで５３くらいです。
筋肉量が３１～３２％だからかも。
スポーツジムが一概にいいといえないのもあるんですよね。
スポーツジムに行く事で強制的に運動をする環境を作るタイプと、ジムに行ってるからたくさん食べても平気と必要以上に食べてしまうタイプｗ
あと、ランニング１０分と軽い腹筋とか、ちょっとしかやってないのにやった気満々になって帰宅後暴食するタイプｗ「運動したからこれくらい食べてもいいよね」的な
仕事で時間がなく、疲れ果ててしまうのもわかります。現代人は多いですよね。
疲れてるのは、脳を使ったから。
運動して、身体を使うと、自然と頭がリフレッシュされますよ。
クタクタだ、、、と帰宅する気持ちすごくわかりますが、それは「精神的」に参ってるんですよね。
（だって力仕事で疲れてるなら痩せるでしょう）
もうちょっとがんばって、おうちで出来るエクササイズを1時間だけしてあげましょう。週3回でも。週末を入れてもいいのですから。
インストラクターですが、仕事以外での日々の運動も欠かさないですよ。
エアロビクス教えてますが、自分のスタイルをキープするためには筋トレを週3入れてます。
ないしょ ( No.81 2008年01月25日 14:04 )
＞７７ それは違うと思います。
太らない生活に、特別な運動はいらないはずだと思いま
す。年配になれば、朝のウォーキング程度の運動が必要
かもしれませんが、学校へいってる人や、働いてる人、
家族を支えている主婦であれば、通勤、仕事、買い物、
家事、通学、勉強、、、活動的な日常生活を送るように
努めるだけで十分なはずだと思います。
つまり、そうならないダイエットはまだ終わりじゃないんです。ダイエットの終わりは、食欲と、食生活と、日々の活動量がぴったり一致している、あるいは、ちょっとした
努力で、一致できる、そういう状態になることだと思います。
だいぶ暴食からずれちゃってすみません。もうやめます。
ないしょ ( No.82 2008年01月25日 14:09 )
８１の相手は、７６でした。すみませーん。
私も運動のよさは知ってます。
今、体がいうんです。運動したーいって。
でも、忙しくって。
だから、うちかえっておふろあがりに
ストレッチくらい。
ジムにいくと、実質的な運動もありますが、
服も着替えるし、
他の人もやってたり、インストラクターさんに
いろいろ教えてもらえたり、気分が一新しますね！
78 ( No.83 2008年01月25日 14:10 [ PaVjlrtXzXs/oMm4MFweso ] )
特別な運動、の範囲にもよると思われ。
今の人間は、便利なものがありすぎて「日常生活」自体が運動不足になってますから。
何かを買いに行くのに、歩いて10秒のコンビニで用を済ます。
ネットショッピングで欲しいものが買える。
10年前は違ったでしょう？
携帯もなかった時代は、公衆電話を探すのに歩くんです。
「特別な運動」の基準とはなんでしょう？
一駅歩く、少し遠いスーパーに行く、いつもバスのところをチャリにする。
これは、特別に入るのかな？
私の中では日常生活範囲内なんですが・・
ないしょ ( No.84 2008年01月25日 14:16 )
そうですね。
＞一駅歩く、少し遠いスーパーに行く、いつもバスのところをチャリにする。
私の日常活動の範囲は、
駅まで歩く、一番近いスーパーには車でいかない、
バスでいけるところをチャリにする。
まめに掃除する、いつも姿勢をよくする、
なるべく急ぎ足で歩く、、、
というようなところでしょうか。
田舎なんで、どこでも車でいけちゃって、、、、
ないしょ ( No.85 2008年01月25日 15:56 )
51です。
知らない間にいろいろお話が進んでいたようで。
ご心配いただいていますが、食べる量の質問をされたので、お答えしました。
摂取カロリーが多かった。と書いたはずでしたが、なんだか、カロリーも少ないのに体質のせいで太った。
といったように誤解を与えてしまいました。
当然の事実として、運動量、消費カロリーより、摂取カロリーが多いので、太っているのです。
ただ、暴飲暴食に書き込まれるような量を一度に食べるようなことは、しないし、自分の過去の食事に対する嗜好を書きました。
また、前後のスレを読んでいただければお分かりかと思いますが、
現在、運動と食事制限により（糖尿病の食事療法）
体重と体脂肪は、標準値に近づいております。
ご心配や、アドバイスを頂き、ありがとうございました。
また、皆さんが書いてくださったことを参考にし、もう一度正しいダイエットか振り返り、努めていきたいです。
たくさんのお言葉ありがとうございました。
ないしょ ( No.86 2008年01月25日 16:03 )
一時の暴飲暴食で太るわけじゃないんですよね。
翌日2キロ太った、なんてのは、食べ物そのものの量とか
水分。
日常的な積み重ねというか、平均的なカロリー摂取量、
運動（活動）量で、その体重になってるんですよね。
案外ちょっとした習慣が10キロ20キロの差になって
くる。体重1キロあたり、30kcal前後という
話なので、やっぱりその一口とからくちんが豚の元
なんじゃないでしょうか。
暴食より怖い、毎日のその一口（笑
ないしょ ( No.87 2008年01月25日 16:35 [ ysM9aTzIFUQ4JicmzCljAI ] )
＞体重1キロあたり、30kcal前後
な訳ないでしょ(笑)
そしたらみんな毎月体重が大変動だよ…
1㎏に相当するのは7000kcal。
ないしょ ( No.88 2008年01月25日 16:52 )
＞８７ それは1キログラムの体脂肪を燃焼させるのに必要な消費エネルギーですよね。
１キロ30キロカロリーという意味は、
2人の同じような食生活と生活活動している子（ダイエットしてない）がいたとして、
体重45キロのA子が一日1700キロカロリー食べて消費しているとすると、体重55キロのB子は、一日2000キロカロリー食べて消費しているっていう意味です。
もちろん、この子たちより食べ方が上手だったり代謝が高い子なら、一日2000キロカロリーで体重45キロかもしれません。
ないしょ ( No.89 2008年01月25日 17:28 )
51さん、
＞当然の事実として、運動量、消費カロリーより、摂取カ＞ロリーが多いので、太っているのです。
太っていても、体重が変わってないなら、
消費カロリー＝摂取カロリー
じゃないかな。
もし、消費カロリー＜摂取カロリーなら、
太り続けているということに。。。。
体重が多いと基礎代謝も高いんですよね。
ないしょ ( No.92 2008年01月26日 07:34 )
暴食、ってなにより本人が凹みますよ。
どうして、こんなに食べられちゃうんだ、自分？
ないしょ ( No.93 2008年01月26日 07:37 )
暴食すると、むくむんですよね。
で、むくみがとれないなあと思ってると、
いつのまにか本当に太ってる。
ゲスト ( No.94 2008年01月26日 13:18 [ vC4rVyGwcSYucDULQQX0ao ] )
横レスすみません。
痩せるためにウオーキングとかを一日4～5時間してた人が、目標に達したからといって、
①運動をゼロにする
②運動を半分にする
③そのまま継続する
どうなるかわかる方いたら教えてください
ないしょ ( No.95 2008年01月26日 14:05 )
＞痩せるためにウオーキングとかを一日4～5時間してた人
過運動ですよね。やってた期間が長いとやばい状態ですね。継続しても体重減少は頭打ち、いきなりやめたら、まちがいなくリバウンドするでしょうね。リバウンドが怖くて運動が止められず、一生その状態になってしまう人の話もよくききます。半分はわかりませんが、体重をみながら、少しずつ時間を短くして、徐々にやめていけば大丈夫らしいですよ。
ゲスト ( No.96 2008年01月26日 16:31 [ ATmzO1Vs7fEkIxL0gAS/UI ] )
そうなんですか。いきなりやめたらリバウンドするのはどうしてですか？今、徐々にやめていますが。。。
ないしょ ( No.97 2008年01月26日 17:18 )
ダイエット期間が長くなると、同じ運動をしていても
減らなくなりますよね。その状態だと
消費カロリー＝摂取カロリーになっています。
ここで運動をやめて消費カロリーを減らすと
消費カロリー＜摂取カロリーになって太ります。
摂取カロリーも減らしているはずなのになぜ？
という疑問があるかもしれませんが、
たいてい基礎代謝が下がってしまい、
運動を足しても消費カロリーが減ってしまうためです。
それを防ぐために筋トレしてたんぱく質をとれとか、
食事制限ダイエットだけじゃだめだ、とかいいますよね。
徐々に上げたり下げたりする分には体のホメオスタシスが
効いて体重はあまり変動しないようです。
ゲスト ( No.98 2008年01月26日 19:17 [ /jbkE26p49U/k4JzrbnDQc ] )
ここで運動を徐々に減らし、摂取カロリーをも徐々に減らし、運動を適切なくらい（一日1時間程度）にして現体重を維持する・・・というのは不可能でしょうか？
ないしょ ( No.99 2008年01月26日 20:28 )
暴飲暴食スレ、すごいですよね。いつも驚きます。やばいんじゃないかなって思ってもそんなこと発言できない雰囲気ですから、こういうスレが出来るのもありなんじゃないかなって思いました。私はやっぱり糖尿とかのことを考えたら、常に暴食してる人は外部の声を聞いてもいいんじゃないかと思います。あそこのスレの人はものすごく排他的ですし。第三者の意見を徹底無視するのはあまりよくないと思います。
ないしょ ( No.100 2008年01月26日 21:20 )
>99 すごいですねー。でてくる食べ物が皆、がまんしてるものばかりだし。だけど、無視しないっていっても、はーい、もうやめまーすって具合にいくんですかねー？とてもそうは思えないのですが。
＞98 摂取カロリーは増やすんだと思います。ダイエットだと多少でも減らしますよね。
ないしょ ( No.101 2008年01月27日 00:07 [ IWIJz7yzlAUR5Yypy3a5o2 ] )
>>99さん
まあなんというか、何度も何度も話に出てるわけですが…
…私まで話を蒸し返すのはやめよう…
排他的だの徹底無視ってさ～…
あのスレは暴食をした内容を書くスレであって、それ以上でも以下でもないんだから
健康がどうたらって余計なお世話ともとられかねない発言はあの場ではしないでおくのがルールでしょ。
誰もあの場ではそんな発言は求めてないし
(スレ二つあるけど新、の方は特に主さんの計らいで明文化されてるわけだし…)。
それを排他的、ねえ…
暴食をした人が糖尿病になったところで貴方には関係ないでしょうよ、と思うんだが。
なんか最近やたらと正義感感じてるんだかわからんが忠告しようとする人が増えたな…
こんなスレがあってもいいけど、他人の健康をそこまで気にしてどうすんの？？
ダイエットしてるくせに暴食するなよ、私だって我慢してるのに！
ってあのスレ見てムカツイたとしても
暴食をした人が後悔するだけで自分には何の影響もないと思うんだがなあ…
ナイショ ( No.102 2008年01月27日 16:03 [ FN3KOYcdiWoeiY1/RMPM5s ] )
101さん
あのスレが暴飲暴食をただかきとめるスレであるならこのスレはそれに少し疑問をもったひとがその気持ちをかきとめるスレなんじゃ…。
むこうのスレに意見するのが間違ってるなら、このスレを批判するのも間違ってるのかも？なんてね。
ないしょ ( No.103 2008年01月27日 16:44 [ JGhcirW/Qugg7dTBznpCgU ] )
私もNo.１０１のないしょさんに賛成です。
だいたい、あのスレは食べ過ぎて後悔＆その罪悪感を少しでも軽くしたいという人が書き込む場所でしょ？
そこでそんな発言。。。罪悪感増しますよ。
他人の事気遣っているかもしれないけど、実際暴言同様になってる事、まだ気付かないのでしょうか。
ないしょ ( No.105 2008年01月28日 10:12 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
問題なのは暴食っていう不健康な行為が誰も批判されないことで正当化されてしまうことだと思います。
このサイトの禁止行為として
・実行すると危険を伴うと思われる情報の書き込み
・実行すると健康を害する恐れのある情報の書き込み
と書いてあります。なので批判的な意見もある程度は必要だと思います。
ないしょ ( No.106 2008年01月28日 10:37 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
じゃ、なんであんなにロングツリーになってるのかな？
禁止事項が含まれるスレなら、とっくに削除されてもよさそうなものなのに。
ないしょ ( No.107 2008年01月28日 10:49 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
>>106
もちろん私は管理者ではないので、このようなことを言う立場にはないのですが、
おそらく禁止事項の判断が難しいからだと思います。
本スレに書いてる方々は暴食の内容を公開しているだけであって、すすめているわけではないと思います。
ただ、誰も否定的は意見を書かないことで（書くことも禁止している）
あのスレを見た人が、自分だけじゃないし大丈夫なんだと思って、暴食を続けてしまうとしたら、それは良くないことだと思います。
特にネットの内容だけで物事を判断してしまう人も少なからずいますから。
なので、このような暴食に批判的な意見を書けるスレにも意味はあると思います。
もちろん、批判的な意見を見たくない人は、本スレだけを見て、このスレを見なければいいことですし。
ないしょ ( No.108 2008年01月28日 10:57 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
うん、私もそれは同意。
(このスレの意義についてのご意見)
ただね、あの2つがそこまで危険なスレだとしたらとっくに管理者によって削除されてると思うんだよね。
ネットだけに頼って物事を信じてしまう人たちについては、ダイエットだけでなく何に関してもそうだろうから、そこまで心配せずとも良いと思う。
(心配してたらキリないしね)
ないしょ ( No.109 2008年01月28日 12:38 )
このスレの大義名分は、普通の子がたまに暴食するのは不健康とか危険とはいえない、という点。
だけど、暴食スレに書き込んでる人の多くは過食の人か無理な食事制限をしてるダイエッター。書いてる内容がパーティ料理ではなくて、炭水化物やお菓子に偏ってるのがその証拠。過食が受けるのなんて暴食スレだけだから書きたい。読んでる方も、お菓子の名前がたくさんでてきて、面
白いから読みたい。だから、批判は敬遠されてスレは伸びる一方。
でも、単なる暴食じゃないのに書き込んでる人にいいたい。読んでる方も、うすうす過食者だって知って面白がってるんだよ。過食とか過食嘔吐の子が何食べてるのか、興味本位。批判を排除するのは、やさしさじゃない。ピエロになってるだけ。過食を肯定する人なんてどこにもいません。
ないしょ ( No.110 2008年01月28日 12:45 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
はぁ…
そこまで他人の「不健康」が気になってしょうがないかい？
ないしょ ( No.111 2008年01月28日 12:53 )
よく読んで。
私は他人が不健康になるかどうかなんて知らないよ。
ちょっと不思議なスレでしょ。すごい伸びてるし。
だから、なんでそうなるのか分析して、
書いてる人にコメントしてみました。
ないしょ(110) ( No.112 2008年01月28日 12:55 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
そか。
スマン。
ないしょ ( No.113 2008年01月28日 12:56 [ v7ZbpCF9vdwO4EETydTyAo ] )
>>110
このスレの意義について理解していただけたらな、別にいいんじゃないでしょうか？
ないしょ ( No.114 2008年01月28日 13:42 )
＞No.106＝No.108＝No.110＝No.112（Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo）さんへ
「耳つぼダイエット」スレのNo.1162さん
「やせたい理由........(-。-)y-゜゜゜」スレのNo.671さんと
あなたのIDが同じなのですが、同じ方でしょうか？
それともPCを共有してるご家族の方でしょうか？
http://dietnikki.com/bbsb/name_diet_sub_964_page_0.html
＞ないしょ(1150) （ No.1162 2007/12/11 15:04 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] ）
＞●●さん、こんにちは。
＞いえいえ、私は50歳です(^_^;
同じIDの書き込みを数件拝見しましたが、
暴食への警告、反対意見に対してかなり噛み付いているので
暴食を正当化したいもっと低年齢世代の方かと勝手に思い込んでいました。
すみません。
ご自身は暴飲暴食の書き込みはしてないんですね。
書き込みもしてないのになんでここまで暴食への反対意見、警告に噛み付くのかがわかりません。
（暴食を書く時は別PCからかログインしてないしょで書いてるのかな？）
何か理由でもあるのですか？
ないしょ ( No.115 2008年01月28日 13:47 )
↓うわ・・・なにこの粘着。怖っ(^^;;;;;
ないしょん ( No.116 2008年01月28日 14:27 [ UAJ7Q3N.KqEdFGS2mn/eqc ] )
114さん、
そういう議論はなしにしないかい？
110 ( No.117 2008年01月28日 14:28 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>114
はい、家族です。ごめんね。
110 ( No.118 2008年01月28日 14:34 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
それと…。
>書き込みもしてないのになんでここまで暴食への反対意見、警告に噛み付くのかがわかりません。
噛み付いてないって(^_^;)))
他人の健康をそこまで気にするのは何故かなと思ったのさ。
暴食自体には、個人的には反対だよ。決まってるっしょ。
ただ、それを他人がどうこう言うのは「？」と思うのさ。
押し付けがましい「それはやめたほうが…」的な意見は、あの2つのスレには書くべきじゃないっしょ？
どぉ？
こっちならいいけど。そういうスレだから。
掲示板って ( No.119 2008年01月28日 16:10 [ 2PlAzk/C2EAc.g3yBHqxzU ] )
掲示板は自分の日記じゃなくて、他人にあれこれ言ってもらったり、他人にあれこれ言うためもんでしょうが。
反論、論争、おせっかいあって当然。
公に開かれたサイトである以上、「これは言うな、これは書くな」はおかしい。
反論を見たくなければ、会員制にするべし。
101 ( No.120 2008年01月28日 16:50 [ Ikt5c/oQKNw9dxwaP6QtBo ] )
>119
それでもさ、スレ主が「ノー！」ときつく言ってることに対しては、それなりの敬意を払って、言及を避けるべきだと思うがね。
「他人にあれこれ言う」ならまだしも、明らかな誹謗中傷があったわけで、そりゃあマズイよ、やっぱしね。
ないしょ ( No.121 2008年01月28日 16:55 )
109さんに同感です。
自分は暴食していないけど、忠告を批判する人って、
「もっとピエロを見ていたいんだから邪魔するな！」
と言ってるように見えてしまいます…。
忠告してる人って、普通に優しい人なんじゃないんですか？
自分が病気になって辛かったから、人ごとじゃなくて、
そういう思いをして欲しくないって。
私は忠告してないけど、やっぱり他人でも心配になるよ。
別に、付き添って見守りたい！と言ってるわけじゃないし、
ネットで少し忠告するくらいは、ものすごく気にしてるって
感じじゃないと思うケド。
問題は、スレでのルールがどこまで有効かですよね。
たとえ、スレのトップに明記してある決まりを破っても、
サイトのルールに反していなければ、削除まではされないだろうし。
双方、気に入らない書き込みはスルーするしかないんじゃない？
本当の誹謗中傷なら、サイトのルールだけでも削除対象だろうし。
| 
