オレンジ （ No.1425 2008/6/23 14:13 [ cTenF0nRMywNkkVZ11fkVg ] ）
ゆらゆらさん
お久しぶりです。お返事遅くなってごめんね。
ゆらゆらさん私も買い物については同じです。家計を預かる主婦なのにお金を使い過ぎてこの間も主人に注意されました。
自分で言うのも変ですが、使い過ぎてるので反省しています。
具体的には買いたいと思うものは我慢せずに全部買ってました。それは食品でも服でも何でもです。特に食品以外で例えば服とか靴とか見たり買ったりするのが好きなんです。
でも限度というものを考えないととやっと最近気を付けてます。私の場合は主人に注意されたというきっかけもありますが、改めて使いすぎてるなぁと実感した事も大きいです。
私は週に何円までで頑張るという目標でしようと思ってます。私が友達に聞いたのでは先に月々の貯金だけしてあとは使うというやり方を聞きました。
あまりいい案が思い付かなくてごめんね。
私の方は７月に主人の両親が泊まりにくるというのを控えていて又しんどくなってしまわないように気を付けないとなぁと思ってます。
薬は私も出来る限り減らしていきたいですが、なかなか難しいですね。
ゆらゆらさんあまり頑張らないでね。
ないしょ （ No.1424 2008/6/23 09:14 ）
パインさんへ
「いつものないしょ」です。
「アダルトチルドレン」って私的にはあんまり好きな言葉ではありません。
幼少時から父から虐待はありましたがむしろしつけは厳しすぎたからその上で手が必要以上に出ていたようで今考えれば父もストレス解消場所がなかったのでしつけをかさにきた虐待？となったんだと今は理解しています。
しかしそんな中も母からの愛情はしっかりと感じていました。しかし母は体が弱く家事一切私が小３くらいからやっていてその後も祖父の介護で忙しい母を見ながらできる身の回りのことは全て自分でやっていました。
１９才で結婚後も主人の転勤で各地を子育てしながらＰＴＡやご近所付き合い・習い事・友達も転勤するたびに増えるし、いままで楽しくやっていて今回無茶な騒音で鬱っぽい症状がでるまでは嗚咽するほど泣くなんてことありませんでした。
転勤で住む所は離れても父とも遠距離ながら
電話では話したりする良くも悪くもないという関係を保ててはいました。
今までどちらかというと子供に対しても依存している訳でなく、自分が辛いおもいしたから親子関係は楽しくありたいと仲は良いですが、子供も高校生。すでに反抗期に私と言い合いをやりあったり色々あっての絆です。
「アダルトチルドレン」→「自立できない大人」なんて言われるのはどちらかというと
心外で嫌です。
しかし言葉は聞いていたものの今回自分なりに調べてみると
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
� 箸い弔發覆鵑箸覆�ツラい人”アダルトチルドレン
「なんとなく生きづらい」「自分の感情がわからない」「いつも人間関係がうまくいかない」
「生きている実感がわからない」「いつも周りのことばかり気になって自分が本当はどうしたいのか、どうしたらいいのかわからない」･･･。アダルトチルドレンが抱くこうした悩みの根は非常に深く、複雑に絡み合っています。
�▲▲瀬襯肇船襯疋譽鵑蓮∋�に、「大人になりきれない子どもっぽい人たち」と解釈されることがありますが、それは大きな誤解です。アダルトチルドレンは、「子どもらしい」「無邪気な」子ども時代を過ごすことができず、むしろ、幼少の頃から大人として生きなければならなかった人たちのことなのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
等・・・・とありました。
�，倭瓦�私とは違う。と思うんです。父が気難しかったので外の人と絡む方が好きで学校の先生やむしろ積極的友達大好きだし、大事にしたいんです。
それが高じて仕事も営業をしていたくらいです。
だから父の愛を求めたい「ファザコン」だとはじぶんでも自覚しています(笑)
でも�△諒�はそのとおりかもしれませんね？？？
子供が受験生なので今回主人だけ単身になりましたが
子供の受験（目標学部があり行きたい大学）が主人の単身先なので来春にはまた３人で過ごせる春が来ると思います。
それを楽しみに今はお薬を飲みながら安静にしたり寂しいときは友達と過ごしてみますね。
騒音の方ですが悩まされているものの家は子供が女の子だし
嫌がらせや恐いことがある時代なのでできるだけ平穏に時が（来春まで）過ぎるのを待ちます。
パインさん色々ご心配くださってありがとうございました。
パイン （ No.1423 2008/6/21 20:54 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
いつものないしょさん
かなりお疲れのようですね。お話を聞いていて、よくわかります。
「アダルトチルドレン」って言葉、ご存知でしょうか。小さい頃虐待、放任、過保護などを受けて育つと、精神的に必要な成長する機会を奪われ、結果、真に自立できない大人となるという意味です。私も、過保護に育ちました。病弱な母の元、一人っ子で育ち、当然受けるべきしつけや社会常識を得ずに大人になりました。結果、世間で苦労しました。その苦労が積み重なって、うつ病を発症したとも思います。ただ、このアダルトチルドレンって、乗り越えることできます。経験、必要な休養、自分を見つめる時間があれば、少しずつでも、やや難しい表現になりますが、自我の再確立は、可能です。そうなれば、ずいぶん、ないしょさんの心の持ちようが変わると思います。
今は、かなり精神的にも不安定なので、だれか近くでいるほうがいいですね。もし可能なら、ご主人のもとに行って、同居しては?子どもさんの学校のこともありますが、転学等考えることはできないでしょうか。単身赴任で任地に行っているので、いずれは、今のところに帰って来れますよね。限られた時間のことなので、検討してみては?
もし、動けなくて、騒音に悩まされたり、暴力団まがいの業者が厄介なのであれば、一度、警察や行政機関に相談してみては?日本の役所はあてになりませんが、一度相談するくらいなんてことはないのでは？それで埒が明かないのなら、もう少し頼りになる機関等ないものでしょうか？一度、検討してみては?
パイン （ No.1422 2008/6/21 20:37 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
ゆらゆらさん
少しなりともお役に立てているようで、うれしく思います。ゆらゆらさんのお話を聞いていると、差し出がましいようですが、改めて、少しブレイク（タイム）を取ったほうがいいのではと思います。心の不安定さは、やはりうつの症状ではないでしょうか。もし、うつなら、一にも二にも休養です。そして、薬です。私は、約３ヶ月お休みをいただき、仕事内容、人間関係も大きく変わり、考え方、体調も変わり、有意義に過ごせてます。３ヶ月なんて、人生の中では、ほんの一瞬ですが、大きな意味のある時間となりました。ゆらゆらさんも、３ヶ月、可能なら、半年のブレイクをとってはどうでしょうか。先生も診断書を出してくれると思います。１年となると、復職が大変なので、半年以内くらいがいいと思うし、それだけの時間があれば、治療には、十分です。最初の１ヶ月は、ただぼーと過ごし、悩んでくよくよと寝ていてもいいです。そして、体調が戻ると、あとの数ヶ月は、カウンセリングなり、放浪の旅なり、自分を見つめる時間としてみては?以前休職したから、今回するのは気が引けるなんてことは考えないで。
それに、うつには、心理学用語で「執着思考」と「二極思考」が特に悪いといわれます。執着思考とは、「〜べきだ」という考えです。自分を受け入れるべきなんて考えないで。自分を受け入れられない自分がいてもいいですよ。自分を受け入れるなんて短時間でいかなくて当然です。私も、本当に今の自分を受け入れてるかどうかはわかりません。「〜べきだ」から「〜したい」思考に変わればいいですね。こんな自分を受け入れたい、こんな風に生きてみたい、こう思えれば素敵ですね。
二極思考とは、物事を白黒つけないと気がすまないことです。世の中、白黒以外に灰色も、紺色も茶色もあるものです。生きていくのに、ファジーな部分があってもいいし、むしろ必要なことですね。
ゆらゆら （ No.1421 2008/6/20 07:52 [ d0ibah9UEMgZl1msZcSzMc ] ）
パインさん
親身になって考えていただいてありがとうございました。
思わず昨日は読みながら泣いてしまいました。仕事が異動になってから、仕事のペースをつかまなきゃ、という思いと人間関係でかなり気を張り詰めていたので、パインさんのメールを読んであらためて自分がどれだけ不安定な状況かわかりました。そうですよね。ありのままの自分を受け入れるべきなんですよね。たとえそれがどんなに荒れていようと、自制がきかなくなりそうでも、それが今の自分なんですよね。普通の生活を送っている人だって、荒れたりすることはあります。だから、自分を責めたりしなくてもいいんですよね。職場ではなるべく波をたてないようにふるまっていますが、定期的に我慢が爆発しそうになるんです。表面的にはなるべく協力しあって仕事をしていかないと・・・と努力していますが、本心では会社の人間のほとんどが敵に見えてしまいます。本当に信頼できる上司が一人だけいるので、つらい時は素直に愚痴を聞いてもらっています。薬の件ですが、パインさんの仰る通り焦りは禁物ですよね。急に減らしても体に悪影響ですから。何度も経験しているのに、早く減らしたい気持ちが強くて。もうすぐまた病院へ診察をうけにいく予定なので、先生とよく相談してこようと思います。
今は本当にはけ口がここしかありません。また愚痴ってしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。
ないしょ （ No.1420 2008/6/19 23:12 ）
「いつものないしょ」です。
ここしか気持ちを吐ける場所がなかったので
↓さっきは取り乱してすみませんでした。
雨の中傘をさして歩きながら子供を駅まで迎えに行く間に
段々落ち着いてきました。
パインさん。優しくしてくださってこんなに早々にお返事ありがとうございました。
母はケータイ持っていないので無理が
でも時々父にないしょで公衆電話からこっそり電話をくれたりします。
私の夫には最初に何でも話してあり優しい人ですが今単身赴任中で
早朝〜深夜まで仕事で（会議が多く）ケータイがつながりにくいです。
子供の前だけでは明るいおかあちゃんでいたかったのにＴＶ・本・等今まで好きだったものが見れなくなり笑えなくなったので子供にも（もう高校生なので）カミングアウト済みで
ちょこっとは気遣ってくれます。
やくざまがいのリフォーム業者に無理に工事され（そのときは同マンション隣の部屋で深夜まででした。）
それが終り怖そうなその業者が入居されました。
ひっこしてきましたのあいさつなしです。
で家にいるのが嫌で怖くて落ち着かなくなったんですが
次は隣の一戸建てのエクステリアや庭の岩を切ったりするカッターやドリル音がはじまりました。（こちらも工事始めますの挨拶なしです）
だからもうかれこれ２か月間は工事が始まると毎日（平日は８時〜１９時）土日祭日は（８時〜１８時）と図書館や喫茶店・公園。さみしい時はママ友達と会ってみたりもして落ち着いてる日も多くなってきてたんですが元々体強い方じゃないので（毎日数時間ならまだなんとかなったんですが丸１日なので）さすがに体も疲れきってたんだと思います。
夕方すぎのさすがに主婦友達の一番忙しい時間に「工事が・・」なんて聞かせるのも悪いし、
主人に電話したけどやはりつながらず母にかけたら↓のようないきさつになりました。
忘れたつもりでいたけど
虐待のときの父への不信感や恐さが急にフラッシュバックしてしまったんですね。
辛い時に聞いて下さるこの場所。
ここで知り合えたかけがえのない人達。夫と子供。母。
居てくれるだけでありがたいのに・・・
ほんとに感謝します。
追伸：あーあ。ショックすぎて声が出にくくなっちゃいました。重症ですね(笑)子供に抱きしめてもらって癒してもらいます。ありがとうございました。
パイン （ No.1418 2008/6/19 20:31 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
いつものないしょさん、はじめまして。虐待は、本当に辛い経験です。虐待を受けた人は、長い間、場合によっては、生涯、心の傷と向かい合わねばならなくなります。まずは、いつものないしょさんの精神健康をまず大切に考えましょう。
もし、お母さんが、携帯電話をお持ちなら、そちらに直接かけてみては?また、ご主人にも相談できる雰囲気なら、どんどん愚痴ってみては？
あとは、騒音ですね。一戸建てなら、半年くらいでけりがつくと思うので、もし、建築会社に多少抗議しても埒が明かないなら、一時避難してみては?例えば、工事中は、図書館や喫茶店で静かなひと時を過ごし、ちょっと仮眠なんかもとってみては？静かに昼寝することは、精神衛生上、いいことですよ。また、誰かと交わる気持ちが強いなら、何か昼間のサークル活動なども利用してみては?そこで、いい仲間ができたら、多少、寂しさも緩和されると思います。
以上、少しでも参考になればありがたいです。ご自分を大切にしてくださいね。
ないしょ （ No.1417 2008/6/19 20:17 ）
「いつものないしょ」です。
前にも書かせて頂いた騒音が原因で鬱症状が出て５月半ばから心療内科に通っています。
それが・・・今辛い事があったので書き込ませて下さい。
今日は朝から隣の一戸建ての工事がうるさくて
午前中から出かけたりもしたのですが帰宅しても凄いカッター音が聞こえ続けていました。
お天気が崩れて来たので午後から仕方なく家にいましたが
子供は学校その後塾で深夜まで帰らず主人は単身赴任で留守なので寂しさが襲ってくるんです。
子供がいる時は明るくいたいので、（そうだ、少し午後から眠って気をしっかり持たなくちゃ）と耳腺・アイマスク・ヘッドホン装着して目を閉じましたが
結局眠れず実家の母に電話をしました。
工事で凹んでたから・・・
そうしたら父が突然電話を替わり「もういい加減に長電話してくるのはやめてくれ。ドクドクドクド・・・・・」と半切れで電話口で大声で怒鳴られた。私が悩んで病院に通い始めたことを母に聞いた時は母に説得されて「いつでもかけておいで。お母さんに話はきいたから。」とつい２週間前いってくれたんじゃなかったの？
父のことは大嫌いだ。子供のころから酷い虐待を受けた。１９歳で嫁に来る間際まで気に入らないことがあるとボコボコにされた。
あの人からは愛を感じない。
母は違う。
今回も心配して「いつでもかけておいで。」って・・・
電話を切る際も「明日もかけておいで待ってるから。」って。
もうすぐ４０歳にも手が届こうってこの年になって恥ずかしいけど辛くて涙が出る。涙が止まらない。
父からの虐待は自分が親になって子供をもちその子供を愛することで乗り越えたつもりでいた。
でもこんなに辛い時にさえ怒鳴ってくるなんて思っていなかった。ショックで声も出ず「はい。もうかけませんから」と返事するのがやっとだった。
誰か一緒にいてほしい。嗚咽が止まらない。
パイン （ No.1416 2008/6/19 20:17 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
コソさん、辛いお気持ち、よくわかります。うつが長引くと家族のことも気にかかり、余計に辛くなることもよくわかります。
でも、ここは自分を一番に考えてはどうでしょうか。今は、病なんだから、周囲の助けは借りてもいいと思います。うつは、こころの病と言いますが、実際は、体もかなり辛いですよね。無理に動くのは禁物ですよ。とにかくだらだらでもいいですから、休養をしっかりとって、静養することが一番です。そのほうが、回り道のようで、治療への近道です。
薬の力もかりて、いい睡眠できるようになるといいですね。少しずつでも睡眠のリズムがもどり、早寝早起きのいい習慣がつけば、治療には大きな前進ですよ。そしたら、だんだんに睡眠薬も卒業できると思います。
また働ける日が必ず来ます。それまで、生活の確保も大切です。自立支援など、可能な公的扶助は最大限活用しましょう。役所は、こちらから行動しないと助けの手は差し伸べてはくれません。その手続きなどは、家族の方とよく相談して、必要に応じて、手伝ってもらってみてはどうでしょうか。
以上、参考になりましたか。では、お大事に。
コソ （ No.1414 2008/6/19 17:38 ）
パインさんアドバイスありがとうございました。昨日病院行って薬変えてもらいました。少しは以前より眠れるようになりました。でも体がだるくてどうしようもないんです。だらだらしてもいいんでしょうか？鬱も何年も続いてるので家族に申し訳なくて無理に動いたりするんですがすぐ具合悪くなっちゃうんです。今日も眠れるように願ってます。
パイン （ No.1413 2008/6/18 21:03 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
ゆらゆらさん、こんばんは。仕事が異動になり、少しずつ安定してきていることはいいことです。よかったですね。
でも、まだ問題はあるようですね。まあ、気にしないようにと言っても難しいと思いますので、あえてそうは言いません。気にしたり、悩んだり、ストレスで買い物に走る自分でもいいではありませんか。まずは、今の自分を受け入れてみては。くよくよしたって、暗くたって、何と言われたって、ゆらゆらさんは、ゆらゆらさんです。貴重な存在です。
今の同僚の方とは、うまくいってますか。もしうまくいってるなら、それで結構なことと割り切れるなら、割り切ってみては?
それに、男性にもいろいろいますが、私なら、そんな噂話、適当に聞き流します。ただ、その方は、自分の同僚との関係を重視して、話をあわそうとしているのかもしれませんが、言いすぎですね。もう少し節度をもって、噂話の相手をしたらいいと思います。
薬ですが、減らせれるなら、それに越したことはないですが、焦りは禁物です。私も、調子はよくなってきたとはいえ、抗鬱薬は、うつがひどかったころと同量飲んでます。先生も、あと半年はこの量を続けましょうと言ってますので、長い目で病気と付き合ってます。薬の副作用も特に今はないので、ありがたいです。（最初は、ちょっと辛い副作用はあったのですが）それに、抗不安薬も続けてます。こちらは、ひどかったころの半分になりましたが、こちらも当分続けるように言われてます。睡眠薬もつい最近までお世話になってました。先生は、眠れなくなったら、無理をせず、飲んで寝れるなら、気軽に助けを借りたらいいと言ってます。私の睡眠薬は、エバミールというもので、私にとっては、副作用も特にないので、ありがたいです。辛いときは、心地よく寝れて、起床もすっきりです。
もし、ゆらゆらさんの先生が信頼できる人なら、薬のことは、よく相談しながら、気長に先生の指示を守って服用してみては?もし、先生に対して、やや疑問があるのなら、他院に行って、セカンドオピニオンを求めてみては?
通院は、確かに大変ですね。まあ、これも、待合室での時間は、ゆっくり本を読んだり、目をつぶって、リラックスして過ごし、なにかサロンのようなところに来ていると発想転換してみては?
役にたつ話だったかどうかわかりませんが、少しでも参考になったら、幸いです。では、無理をしないでね。
ゆらゆら （ No.1412 2008/6/18 14:08 [ d0ibah9UEMgZl1msZcSzMc ] ）
パインさん
お久しぶりです。調子が良いみたいで、私もうれしいです。
６月から正式に仕事が異動になり、少しずつ安定してきています。「仕事は」ですが。休職する前にいた席だけに、とても不安定な毎日です。割り切らなきゃ、と思っても、体は拒否反応をおこしがちです。仕事自体はスムーズにこなせているので問題はありませんが。最近は通院生活にも疲れてきました。早く回復したくて、薬を減らす努力を始めましたが、焦りが強くなりつつあるのか現状がやりきれないのか、夜はあまり眠れません。退職者がでて人員が減ったため、最近はバタバタしています。
男の子が一人新人で入りましたが、嫌がらせをしていた一人と同じ配属になりました。私の悪口をここぞとばかりに吹き込んでいるみたいで、まだ新人になって１ヶ月もたっていないのに、「○○さんはかなりわがままで自己中心的ですよね。」「あんな人と結婚したい男なんかいませんよね」とまで連中と話し込んでいるんです。直接私がその子と係ることはほとんどありませんが、「今年で勤めて１１年目になる私がなんで新人にそこまで言われなくてはならないの？」と毎日イライラしてしまいます。取引先の息子さんだから不満があってもいうのは難しいし、ストレスで買い物に走ってしまう日々です。
パインさんはどう思います？男の人って、悪い噂や話を信じ込んでそこまで言うのは普通ですか？違いますよね。
まだ独身だから余計色々考えてしまって。早く良き理解者に巡り合いたいです。パインさんも無理をせずにお過ごしくださいね。
オレンジさん
こんにちは。お元気ですか？
仕事が異動になってから、ストレスで買い物に走ってしまうんです。ブレーキをかけなきゃ、と思いつつうまくできなくて。何か良い方法はないでしょうか？気分転換にdvdをみたり色々してますが、うまく言えませんが毎日が白黒でぼやけて過ぎていくような感じがします。薬を減らしていって、早く普通の生活に戻りたいです。どうしても最近は焦りばかりが募ってきて落ち着きません。通院生活はつかれました。
パイン （ No.1411 2008/6/16 20:46 [ N42Cb.BSEA6H1jRGl1vHe. ] ）
オレンジさん、こんばんは。お久しぶりです。元気にしているようで、よかったです。私も、今のところ順調です。
コソさん
はじめまして。うつ状態がひどいときは、何もしないのが一番です。ただただ、だらだらとゆっくりと過ごしてください。くよくよ悩んでもいいですよ。
お薬ですが、私も、抗鬱薬と睡眠薬には、ずいぶん助けられました。ちなみに私の飲んでいた睡眠薬は、「エバミール」です。穏やかな効き目で、自然に睡眠に誘ってくれました。抗鬱薬は、「ジェイゾロフト」を服用しています。これから先は、先生と相談してください。ただ、薬は、数種類一度に飲まずに、まずは、一種類にしぼって服用したい旨を先生にお伝えしたらどうでしょうか。もし、たくさんの薬を処方したり、ころころ薬を変えることを強く主張する先生なら、セカンドオピニオンを求めて、違う先生を受診するのもいいのでは。まずは、１種類に絞ってもらい、２週間くらいは、様子を見るのがいいと思います。それから後に、薬の変更なりを考えていただくようにしてもらっては。薬は、複数でいくより、単数でじっくりいったほうがいいと思います。
不眠に関しては、１種類の眠剤を定期的に飲み、腹式呼吸をやってみては？結構気持ちよく寝れますよ。もし、寝れなくても、いつかは寝るので、焦らずに。必ず、何時に寝ないといけないというものでは、ないですよ。
コソ （ No.1410 2008/6/15 11:50 ）
オレンジさん、ノートに書いて見せるっていいアイデアですね。来週の病院の時に使わせてもらいます。ありがとうございました。鬱の薬と睡眠薬の多さで先生も実際のところ考えちゃってるんです。だからなんだか申し訳なくて。でも言ってみますね。ありがとうございました。
オレンジ （ No.1409 2008/6/14 21:29 [ cTenF0nRMywNkkVZ11fkVg ] ）
パインさん
お久しぶりです。お返事遅くなってごめんね。
私は元気にしています。パインさんも調子が良くて良かったです。やっぱり休職して良かったですね。パインさんが元気にしていると聞けて嬉しかったです（＾＾）
コソさん
不眠は辛いですよね。薬の入れ替えが多く不安なのも分かりますが、書き込みでも書いてくれているみたいに、眠りたい事を先生に言って、お薬を出して貰ってはどうでしょうか。
眠れない夜って長くかんじますよね。私も鬱がひどくて眠れずいたときその自分の思いや考えてる事を紙に書いてそれを先生に読んでもらった事があります。ノート４ページにぎっしり書きなぐったかんじで。
コソ （ No.1408 2008/6/14 14:01 ）
皆さんこんにちは。鬱状態がひどくほとんど横になってます。前向きに物事捉えられないし自分の存在価値も見いだせないまま過ごしています。何をするにもため息ばかりで親も黙ってみてるしかできないみたいです。鬱にともなって不眠もひどくなりほとんど寝てません。先生に伝えたいのですがあまりにも薬の入れ替わりが多くてうまく伝えられません。どなたかいいアドバイスをお願いします。一日でいいからすっきりしたいし眠りたいんです。よろしくお願いします。
ないしょ （ No.1407 2008/6/10 11:19 ）
ペンギンさん、過食拒食の話は、また別にスレがあるので
そちらで聞いたほうが詳しい事が聞けるかも。。
私は拒食ぎみですが、そして摂食障害になると鬱にもなりやすいと聞きますが、ここは鬱症状がメインのお話が多い気がします。。
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間食なに食べる？ ( 66 )
鬱病で悩んでいる人いませんか？ 
ゲストさん
