ブラックさんのことが気になって
スレの過去の分全部読んできた。長かった～～～

ブラックさんって「真面目なんだなぁ」って思った。
（浮気の件は置いといて、、あっ!!　別れた理由も真面目かも）
でも、　なんだかピントのズレた真面目さ？とも思った。

どんな話の流れで言ったかはわからないけど
奥様と子供比べて　奥さんを助けるって・・・
今、私がダンナに同じようなこと言われても、聞かれても
ドン引きするに決まってる。
愛情をそんな例えで言われても、「ちょっと違うだろ」って。
Ｈ目的で優しくされても、「ちょっと違うだろ」って私は思う。
レスの件で長いこと話し合ったようだけど、
ピントがズレてしまっていたなら奥様の心には届かないかもよ。

私はブラックさんの心情に一票！だけど
奥様には奥様の思いがあるだろうとも思う。
でもね　浮気はダメ、風俗もダメ、
あれもこれもダメダメ尽くしはないよね。

経済的に大変でも　ブラックさんの出来る限りの節約をして
お小遣い貯めて、頑張って貯めて「風俗」行ったらどう？？
　　　　　　　　爆弾発言かなぁ～

ただし、奥様に愛情はなくなってしまったとしても
思いやりは大事
奥様に対する「思いやり」・・絶対バレないように。

「相手を変えたかったら自分が変わらなくちゃダメ」って言葉あるよね。
奥様のために一生懸命優しくして頑張ったブラックさんには
「自分は耐えてる・頑張ってる」って正論があるでしょ
この際　約束破ってゴメンねって「負」を背負ってみたら？？
奥様に対する「接し方・話し方」が変わるかもしれないよ

私は29歳主婦で普通に働いてます。
ブラックさんみたいな旦那さんだったらいいのにとココを見て思いました。
奥さんに対してすごい努力をしていますよね。そういう気持ちだけでも私だったら嬉しいですね。

最近旦那が風俗に行った事が発覚(旦那の証拠隠滅が甘かった為)。
ウチは週一くらいでsexしてます。でも、以前より減ったとは思います。
気持ちの上でも体の上でも愛情が減った気がし、私は体だけの浮気をしました。
パートナーに満たされて無いと感じると、他に気が行ってしまう弱い人間です。
旦那とは風俗の件で話し合いはしました。でもあんまりHの面では改善されていないような気がします。
最近じゃ、Hは私からの誘いが多いと思います。旦那はして欲しい時だけおねだりしてくるので、その時は私がしてあげるだけです。
性欲は結構ある方なので、レスは耐えられないです。
私は浮気をした事があるので(過去にも)、お互い様なのかもしれませんが･･･

289のないしょです

ブラックさん。

辛いと思っている事は文章から伝わってきました。
長い間レスになるとお互いの愛情を疑いたくなるのもレス経験者だからわかります。
でも辛いからという理由で浮気を自分の中でしかたがないと思って欲しくないと思います。
あなたを愛してあなたの子供を産んだ女性と自分の命よりも大切な子供を裏切ったんですから。
周りの方々は「しかたないよ」とか「気持わかるよ」とか言ってくれるかもしれない。もしかしたら奥様だって告白したら「私が悪かった」って言ってくれるかもしれない。
でも浮気をした事実は奥様の心に傷を残すし、奥様を愛していればブラックさん自身も浮気したことに傷ついているのではないかと思います。

私の上司は奥様によく花束を買って帰ります。ものすごく忙しい人ですが誕生日には子供を自分が預かって、奥様のためにエステを予約、夜は両親に子供を預けてレストランで食事。
自分なりに色々試してみたらどうでしょう。私はこの話を聞いてすごく素敵だと思いました。
レスが解消できなくても、奥様を喜ばす事ができる。奥様が喜べは自分も嬉しいですよね？
少しずつでもいい方へ向かうといいですね。

皆さん初めまして。
私は34歳。旦那35歳。長女5歳。次女2歳です。

長女が生まれて1ヶ月くらいのとき、エロ本をうちで発見。すごくショックでした。
私は出産してエッチできる体じゃなかったし、それよりも赤ちゃんの世話で精一杯のときに旦那がエッチのこと考えること自体頭にきて「もっと赤ちゃんのことで喜んで欲しい。私と同じくらい赤ちゃんに対して興味を示して欲しい。何でこんなときにエッチのことなんて考えられるんだろう。」と落ち込みました。旦那がエロ本隠れた読んだくらいでとお思いの方もたくさんいらっしゃるでしょうが、自分に起こると意外と悲しかったです。自分の頭には全然そんなことがなかったもので。他の女の人の裸を見て一人エッチしてる旦那を想像してなんか裏切られたような気がしたのと、あと育児も大変でその後一年間くらいなかなかエッチできませんでした。一ヶ月に1回くらい、体を硬くしてって感じだった。
そんなときに仕事を変えたんですが、そこの社長さんがうんざりするくらいの女（エッチ）好きで、その関係の話ばっかりするので男の人には必要なんだなーって気づいたんです。このままだったらほんとうに他の女のとこ行っちゃうって。
お互いの思いやりの問題だと思う。日本は女性が家で家事育児する。男は外で働いて稼いでくるって言うのが常識。家事育児って一生懸命やると本当に大変。もちろんお仕事も大変。でも主婦はスイッチが変えられない。朝から晩まで主婦。たまには旦那に労ってもらえると嬉しいんじゃないかな。俺が稼いで来てるんだからお前が家事育児するの当たり前って言うんじゃなくてお前のおかげで俺は安心して外で働けるということを言葉や態度で示してあげるといいんじゃないかなと思います。随分前になっちゃったけどないしょさんの不倫相手は家庭のことのなんにもしないで仕事ばっかりでその上浮気してる。その上奥さんの育児に文句まで。こんな男って心底最低だと思う。ないしょさん、奥さん、子供のことなんかどうでもいいのよ。誰に対しても思いやりがあるとは思えない。怖がりでいいとこばっかり欲しがるサイテーな男だ。

274です。やりたくない理由。考えてみました。始めは面倒くさいからて思ってたんですが、色々思い出してみると、根底には、旦那の思いやりのなさに気付いたからかな。出会った頃は、年上で優しかったし、いろんな知らない店に連れて行ってくれたし、楽しかったんです。で、結婚した後も優しかったですよ。私が病気した時なんて、｢休んでおけ｣なんて言ってくれました。でも、ある日気付いたんです。口だけなんです。休んでおけて言うばかりで、何にもしてくれないんです。2日寝込んだら家の中、むちゃくちゃ。極めつけは、私が流産して処置して帰宅した時、医者が、｢2，3日は安静にして下さい｣て言うたの聞いて会社まで休んだくせに何もしないで寝てるんです。結局、洗濯して、食事も作りましたよ。でも会社では、奥さんのために会社まで休んだて言われてるんです。一時が万事この調子。外面がいいんです。お金に対してもルーズだし、子供の事、相談しても、｢お前に任してる｣状態。くだらない話かもしれないけど、私が喋っても無視ばかりです。だから、子供の事も最近は何も相談なんかしません。勝手になんでも決めて事後承諾。私は、色々、話しして相談したりして語り合いたいんです。しよう、しようてその事しか頭にないの？（うちの旦那に対してです）手つないで寝るだけでも良いのに、そんな事したら、やりたがってるて勘違いするし。

はじめましてのないしょです。

・・・・・。
ってことは、20代からオアズケですか？？？
遠巻きに拝見していましたが、それはあんまりですよー。
性欲が強いことは奥様が一番解っていらっしゃるでしょうに・・・。
ブラックさんがおじいさんならともかく、今が体力的にも充実しているときだと思うし・・・。

奥様の明確な理由お聞きになりましたか？
もしかしたら何か悩みがあるのかもしれないし。

疲れたかもしれないですが、「諦め」はダメです。
諦めたらそこで終わりです。
逆に言えば、5年も頑張ってきたものが無駄になります。
「納得」であるなら良いですが。

「浮気」や「風俗」を言ってからレスになったわけではありません。何年も頑張ったあげくに言いました。
でも結局浮気をしたら何も正当化されないこともわかっています。すべて浮気をした張本人が悪い事も。しかしレスで辛く悩んでいる人がいることはわかってください。

うちの元彼は、一途で浮気はしなかったし、浮気するって脅したことも風俗行くって脅した事も冗談でもなかったです。
一緒になんかしてません。

287さん、子供ができる前は週１くらいのペースでした。しかも自分から一方的にではありません。今までで一番イイ！とも言われたこともあります。（思い出すとかなりせつない・・・）。
でもそれがなくなっちゃったんですよ。その昔の彼氏と一緒にしないでいただきたい。それともここまできたら一緒ですかね・・・。

私の昔の彼氏もHが大好きで、私と付き合ってるのはHするため？って思うくらいいつも誘ってきました。
そのうちに本当に鬱陶しくなって、前はそんなに嫌じゃなかったHが大嫌いになりました。
別の人とその後付き合って、愛情たくさん感じて、H嫌いは治ったけれど、その人の事を思い出すと吐き気がするくらい今は嫌です。特に「お前がやらせてくれないから、俺一人でHしちゃった」って言われたときは寒気がしました。
もしあの時私が奥様と同じように「じゃあ浮気」「じゃあ風俗」って言われたら、寒気と言うよりおぞましく感じたと思います。

No282です。
そうでしたか。
なんだかブラックさんが気の毒になってきました。

さんざん直球しましたし強引に押し倒したりもしましたよ。そのうちかみさんがキレるようになってきました。よっぽど嫌なんでしょうね。だから疲れて諦めたんです。３年もの間できることはすべてしてきたつもりです。もちろん「じゃあ浮気するよ」も「風俗行っちゃうよ」も「ダメ」の一点張りです。ここまできたらもう鬼ですよね？でも「じゃあ離婚する」だけは言えません。
ほんと自分でも情けないですよ・・・。

高給取りなんて、贅沢は言わないけど、
しっかり働いてある程度の（生活に困らない）給料がないと、そういう気も
なくなりますよ・・・。
私は40代だけど、みんなそんなもんです。
尊敬と信頼の気持ちの上に成り立つものなんです。
これは、正直な気持ちです。

高給取りなんて、贅沢は言わないけど、
しっかり働いてある程度の（生活に困らない）給料がないと、そういう気も
なくなりますよ・・・。
私は40代だけど、みんなそんなもんです。
尊敬と信頼の気持ちの上に成り立つものなんです。
これは、正直な気持ちです。

ブラックさん、やさしいですねえ。
私も子供を生んで性欲が激減しました。でもうちは断るとすごい不機嫌になって怒りっぱなしになります。
週一でしてても不満いっぱいです。主人はもう40代後半なのに。
好きだから仲良くしたい（できたらエッチ抜きで）って思います。
断ると毎回「男の生理」について延々と話されます。うんざりします。出さないと苦しいなら一人でして欲しいって言ったら怒りくるってました。
ただ確かに「生理」なんだろうし自分が誘って断られたら傷つくのはわかるので要は思いやりかなって思います。

ブラックさんも直球で俺はエッチできなくてこんなに大変なんだって説得もしくは相談してみたらいかがですか？疲れてもあきらめたらおしまいですよ。
それにしてもおくさま、今の生活が絶対揺るがないって安心しきってますね。浮気のフリとかしてみたらどうですか？案外効くかも。

＞279　ないしょさん

本当ですよね、先は長いのですよね。(笑)

誰かに求められたくて浮気をしましたが、しているうちに「この人に求められても何も嬉しくない。」って思うようになり、「私はこの人じゃない！彼氏に求めて欲しいんだ！」と改めて思い、止めました。最初は求められて嬉しかったのに、違うなって気付いたといいますか・・・。
今は彼氏以外はしたいと思いません。自分でも不思議です。

可愛くか～！言えるかな？(笑)
恥ずかしながら私も甘える方なので、たまには勇気を出して言ってみようかな、と思います。
言いたい事を言えるって素敵ですよね！
実はエッチの不満とか好みは良く話します。（エッチを断る事ではなくて、内容とかについてです　笑）
こうして欲しいとか色んな事は、エッチの後にタバコ片手にお話したりしています。

先は長い・・・
今から慌てないで、もう少しゆっくり構えてみたいと思います。

褒めるですか・・・。たしかに最近は褒めていませんね・・・。
でも普段は愛情がないと言っても仲はいいんですよね。嫌いではないですから。レスになって何年かは褒めたりやさしくしたりいろいろ頑張ってきました。それで疲れて諦めたんですよね。またこれから何年も頑張る気持ちにはなれません・・・。
もうかみさんの心変わりを待つか、一生我慢するしか道がありません・・・。はぁ～誰か助けてーーーーーーーーーーーー！！！

チャイさん
一度で良いから求められたい、って私も一時期思ってました（笑）
言葉で旦那にも言ったことあります。
一番大事なのは心の平穏が得られることでした。
だから「これがあるから気分良く一週間過ごせるんだよね」
とか「無いとこうやって怒り出すの！」とか
ことあるごとに言ってみたり。
私はもともと甘えるほうだっただし、旦那も余り怒らない人だったので
結構言いたいことは言ってきてます（汗）
時には可愛く言ってみるのもコツかも（＾＾；
先は長いです（笑）一度浮気も経験されて、でも彼のことを
一途に思われているなら本物では。。。

＞ブラックさん
面倒という言葉を使いすみませんでした。
私の場合は「面倒くさい」とは思っていません。
日々のもろもろで流れていってしまう感じかもしれません。
ブラックさんのほうがかなりお年が下なんですねー。奥様、自分が
もうそういう年じゃないって思っておられるのかな。
日常のほかの場面で仲良くなってから夜にお酒でも飲みながら・・
なんて優しい気持ちになれる時間を作ってみたら・・
と言っても愛情が冷めてしまっていては、できませんか。。。
一言褒める、ことからもはじまるかもしれません。
４０代でもまだまだ復帰はできると思います。

＞274ないしょさん

なるほど…
もしかしたら私もそうなるかもしれないのかな？と思いながら読ませて頂きました。でもやっぱり結婚も出産も未経験で、その先の自分は想像がつきません。
そして、「好きな人に求められたい！」って感情が強いようです。
しかし、この歳でこんな悩みを抱えるとは思ってもみませんでした。(苦笑)


＞80%ＯＫな212のないしょさん

そっか、週1は普通ですかね？(恥)
エッチをしたい！のはもちろんなのですが、「求められたい」と思うのです。
そしてもちろん体だけが楽しみなわけでもなく、一緒に居てとても幸せな気持ちにもなりますが、求められないと（エッチがないと）「自分は魅力がないのではないか・・・」と落ちていっちゃうんです。悪循環です。

ないしょさんがきちんと旦那さんと向き合ってレスを改善された事、素敵だなあと思いました。抗議とか話し合いってすればするだけ疲れてしまったりしませんでしたか？話す事に恐くならなかったでしょうか？私はいっつもそれで泣いてしまい、結局何も解決しないままに終わっていました。

今はちょっと改善されているし（とは言え自分からは恐くて誘えないままですが）、まぁいっか！と思ってみてもいいのかなと思えました。


＞ブラックさん
でもとっても不思議ですよね。
彼は今の状態で「心と体　両方満たされている」って事ですもんね。
この温度差はなんでしょうね。

かみさん４１なんですよ・・・（ちなみに自分は３３です）。
レスになってきたのはかみさんが３５の時でした・・・。
やっぱり女性は年を取ると面倒くさくなってくるのでしょうか。
でも「面倒くさい」ってあんまりですよね・・・。