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ないしょ No.26 のないしょさんへ
ご連絡いただいた、宣伝を繰り返していたアクセス元からの利用に
関してはしばらくの期間制限するように設定させていただきました。
掲示板の分類に関してですが、サプリ板確かにご指摘いただいたような
問題も多いのですが、食べ物ということに関しての話題ということもあって
サプリ板のことに関してもご指摘ありがとうございます。
手伝っていただいているとも話して再度対応検討したいとおもいます。
ないしょNo.23です。
今サプリ食品板で
茜(2fUEuNmmTM.fR24Xp9eoRE)と名乗る非登録ユーザーが
複数スレッドで日本未承認の薬物を含む痩せ薬と思われる販売サイトの宣伝らしき書き込みをしています。
宣伝と判断されましたら削除よろしくお願いします。
23でも質問しましたが
サプリ食品板を「ゲストOK」カテにしなければならない理由は何なのでしょうか？
業者にとってはその商品の話題で盛り上がらなくても
スレッドを立てたりレスを投稿することで
それを見たユーザーの何％かの人が
その商品名を検索するだけで大きな宣伝効果があったことになります。
このサイトが業者の宣伝に利用されるのはユーザーにとって
とても気分の悪いものです（正式な広告主は除く）
サプリ板は今までも業者の宣伝が多すぎるので再度検討をお願いできないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
No.23 のないしょさん いつもありがとうございます。
この件に関しても再度調整検討したいと思います。今スケジュール調整など含めて検討中です待たせてしまいましてすみませんmm
むらかみ＠管理人様
お忙しい中いろいろ考えて下さってありがとうございます。
ダイエット関連スレ以外は、
ダイエット日記.comとは別の掲示板サイトを立ち上げてそちらでやるものとばかり思ってましたが、
今テストバージョンを拝見しましたら、「ログイン限定板」がなくなって、
「ダイエット板」と「ダイエット仲間板」の２板がメンバー限定になっただけで
他は変化ナシってことのようですね。
ちょっと質問させて下さい
Q1：なぜ「サプリ・食品板」をゲストOKに振り分けたのですか？
この板の話題はことのほか業者の宣伝が多く
携帯やプロキシサーバから自演してるらしいカキコが多い板なので
メンバー限定にして欲しいです。
Q2：「こころの悩み」「その他」「おしゃべり」は
すべて「おしゃべり板」１板に統合でいいのではありませんか？
ダイエットに関係のない、親が憎いとかアル中とか登校拒否とか苛めとか
恋バナとかK-POPアイドルとかジャニタレの話題は止めて欲しいという意見は
私以外の人も言ってましたが、
はっきり言って
「なぜダイエットに特化したサイトでこんな話をする必要があるの？」と思います。
メンバー限定でやるならまだしも、ゲストもOKだと
ここでダイエット日記も書いてない人がその話をするためだけに
このサイトに出入りすることになりますよね？
そのような人の出入りが多いとますます日記を公開して
「ないしょ」を使わないで掲示板を利用する人が減ると思います。
ダイエットに関係のない話題も今のままこのサイトで続けるのなら
せめて板を細かく分けずおしゃべり板１つでまとめてやって欲しいです。
他のダイエットサイトの中には、
ユーザーが自分の日記とリンクさせて掲示板発言することの方が普通のサイトもあります。
「ないしょ」のような機能があっても「ないしょ」を使わずみんなが日記とリンクさせて書き込みをする。
逆に「ないしょ」を使うと「なんか後ろめたいの？」と思われてしまうような空気のサイトもあります。
ダイエット日記のサイトなのだからそれが自然なんですよね・・・
このサイトもユーザーのみなさんが当たり前に青いニックネームで書き込みできる空気になればいいな、と思います。
作りながらもいろいろ考えたのですが
携帯版の修正も必要なこともあり
今回は修正バージョンとして
↓のテストサーバーのようなもので
http://stg-dnpc.dietnikki.com
どうかな？と考えています。
もし、よければ上記URLからも
ダイエット日記を利用できますので
掲示板を試してみてください。
メニューの分類と、掲示板のタイトルあたりが違っています。
今動作確認を進めているところで
もしどうしてもここを・・・というリクエストが
あればお聞かせください。スケジュールとの相談もありますが
可能であればがんばります。
イエローカードは廃止した方がいいね。
管理人さん
17のないしょです。
>そのバージョンは近いうちにリリースできそうです。
ダイエット関連のスレッドはメンバー限定に
その他の話題は別の掲示板サイトにする、って話でよろしいですか？
お忙しいとは思いますがよろしくお願いいたします。
運営は個人情報晒しや脅迫犯罪予告、裁判所や警察からの要請以外には介入しない自演も煽り罵倒も宣伝もなんでもアリの掲示板を望む人は
某巨大掲示板に行けばいいことなので
これからも管理人さんたちの信念を貫いて
誰でも安心して楽しめるサイト作りをして下さい
影ながら応援しています＾＾
横から失礼します。
15＆17さん
幾ら管理人さんがこのスレ作ったからって張り切りすぎですよ。
私からしたら15も17の内容もあなたの主観でしかありません。
>スタッフさんがはっきり言って下さりほんとうにスッキリしました。
と仰ってますが、まさか「自分の考えは間違っていなかったんだ！」と勘違いなさった訳ではないですよね？
スタッフさんは管理者側としてなりすましを確認したからそう書いたに過ぎないんですよ？
『掲示板の荒れへの対応について』というスレタイですが、正直言ってそんなに言うほどの事かな？と個人的には思いますけどね。
今の時代ネットスキルとでも言うのか受け流せない人が増えたのかな？と。
それでもスレ乱立については数年前から言われていたと思うので、システム的に云々ではなく運営的に難しくてもスレ立ては肉眼で確認する検閲をするのが一番手っ取り早いと思いますけどね。
レスも含め投稿全体が検閲対象になったらとても使いづらいですよね。
なんにしてもスレ内で「それ言いすぎ！」などの突っ込み以外でユーザーがユーザーを取り締まるのは絶対ナシと思いますし、間違っても「自分はスタッフに順ずる」なんて思っちゃうユーザーが出てくる方が大変危険だと思います。
No.17 のないしょさんへ
ご意見ありがとうございます。
掲示板の書き込み機能を
掲示板の種類よって
・メンバー限定と
・ゲストもOKと
に分けちゃおうというアイデアを先日いただいて、
そのバージョンは近いうちにリリースできそうです。
ご指摘のようにここ数年、ネットの傾向も変わってきているように思いますので
できるところから少しづつ対策を実装しいていこうと思っています。
参考になるアイデアありがとうございました。
管理人さんへ
お忙しいところいろいろ考えて下さって有り難うございます。
15のないしょです。
ひとつ提案が・・・
例えば、今ダイエット板で上に上がってきてる
「彼氏に会うために」
http://dietnikki.com/bbs_disp/diet/25206
これも完全に個人的な相談事ですが
主はスレタイの文では１ヶ月でどうにかしたいと切羽詰まった感じで
サイトユーザーのみなさんからのアドバイスを求めてますが
アドバイスがたくさん集まってるのに丸２日以上放置、
急に忙しくなったからと言い訳してようやく現れたと思ったら
みんなのアドバイスを読んだのか読まないのかひとくくりに
「コメントありがとうございます！すごく支えになります！」だけで済ませ
あげく忙しくて食事が摂れず2日で1kg痩せたと・・・
しかも日記を公開して意見を求めた方がいいとアドバイスされたのに
「ないしょ」にせず青いニックネームで書き込みすれば済むものを
逆にわざわざログアウトして書き込みをしています。
時間を割いてアドバイスをした人達にしたら「え？」って感じですよね
主が来ない間に意見が割れて「まぁ、皆さん落ち着きましょうよ」と呼びかける人もいるし
今はゲストユーザーでよくなりすましをしてる中学生が嗅ぎ付けて来て煽りコメントを入れたりと
このままこのスレッドを存続させているとまた荒れた状態になりsageスレに。
書き込みに参加してたユーザーが連帯責任のように書き込み禁止になるという事態になるのでは？
思うのですが
最近は昔と違ってスレ主が居ようが居まいが皆で情報交換できるタイプのスレッドでなく
スレ主がいないと話にならないスレ主個人の相談事スレッドが凄く増えてます。（「ヤフー知恵袋」のような使い方）
個人的な相談事、質問、アンケートなどの場合通常のスレッドとは板をわけて、
個人的相談事板を作ってはどうでしょうか？
でその板では
スレ立て時にアドバイス受付期間を１週間とか期限を選べたり
スレ主がもうアドバイス受付を終わらせたいと思ったら
自分の判断でスレッドを「終了」させることができたり
主がスレ立て以来一度も来ないとか、数回来て数週間現れないとかの場合
他ユーザーの報告で運営の方でスレを「終了」できるようなシステムがあるといいな、と思います。
マナー違反報告ボタンなどを設けて、いわゆるバッくれちゃうようなマナーの悪い主には
ユーザーがそのボタンを押して、ボタンを押す人が多ければスレ主にペナルティーを科すとかのルールにする。
早い話「ヤフー知恵袋」みたいな使い方なんですけど(^^;;;
釣りのスレを立ててみんなの反応みて楽しむような悪質な人も減ると思うのですが・・・
ちょっと考えてみていただけると嬉しいです。＾＾
No.15のないしょさんご意見ありがとうございます。
流れを変えるための改修を早くしないといけないですね。
早くメンバー限定BBS と ゲストもOKのBBS を作るのをがんばりたいと思います。
悪質なユーザーに関してはIPアドレスの制限を
期間を長く制限かけることができるシステムになっていますので、対応を考えたいと思います。
スケジュール調整などちょっと苦戦するところもあるのですが
なるべく早くできるようにがんばります。
ありがとうございました。
荒れる、と言うか言い争い・討論がはじまってそれに参加した人にペナルティーを科す前に
わざと言い争いが起こるような話題のスレッドを立てたり
個人的人生相談スレッドを立てておいてそのまま現れないとか
（相談内容は長文でしっかり細かく書いてあるので主が立てっぱなしでいなくなるとは思わない）
書き込みする人がいなくなってくると自演で煽って再燃焼を促すなど
荒らすために手のこんだことをするスレ主への
ペナルティーについては何か考えていらっしゃいますか？
荒れるようなネタを投下しておいて後はそれに乗せられたユーザー同士で言い合いになって
誰かが運営に荒れてると報告、スレはsage進行になり
書き込みしたユーザーはそろって書き込み禁止になる
というパターンが凄く多い気がします。
よく管理人さんたちはスルーして下さいと言いますが
はじめから荒らし目的だとわかれば誰も相手にしないでしょうが
中には真面目に相談スレッドを立てる人もいるので
疑いつつも相談内容に応じてるうちに言い争いになって
結局スレはsageスレになり、自分もアク禁されてはじめて
「あー、荒らしの罠にはめられたのかー。。」と後悔することになるというパターンが多いように思います。
今回ダイエット板の
「ジャンクフードで１２ｋｇやせた教授のニュース」
http://dietnikki.com/bbs_disp/diet/25205
＞スタッフ＠ダイエット日記 No.43 2011年07月28日 12:51
＞スレ主と同一IPでなりすまし行為が見られますので
＞下げスレとします。
＞また該当のIPは書き込み禁止とさせていただきます。
がまさにこのパターンだったのでここに書かせてもらいました。
スタッフさんがはっきり言って下さりほんとうにスッキリしました。
こういった人はアク禁が明けたらまた同じことを繰り返すと思うので
できれば永久的に書き込み制限をかけていただきたいくらいです。
こういう人がいるとみなさん新スレが立つたびに
スレ主さんを「またあの人かしら？」と疑うことになります。
真面目にスレッドを立ててる人も
まず疑われるところからはじめなければならないのはよくない流れですよね
荒らし目的のスレ主だけでなく
スレッドを立てておいて放置するような人には何かペナルティーを考えていただきたいです。
あ、もちろんスレ主不在でもスレッドが成り立つような話題のスレは別です。
スレ主がいないと話にならない個人的な相談やアンケート、質問ごとなどのスレで
主が放置した場合の罰則規定も作って欲しいです。
参考にさせていただきます。
ご協力ありがとうございます。
少し荒れたくらいでいきなり下げスレは横暴ですね
テスト書き込み
この問題、大変申し訳ありません。
現在問題をいろいろ確認し、対応をひとつづつ作っているところです。
周りの知人などとも相談しながら、具体的な対応策どうすべきか
検討しながら作っています。先日No.4で書いたオープンIDのようなものは
あまり評判よくないようで、とりあえず、
問題の多いユーザーを規制する方法の整備、サブドメイン掲示板サイト作成、ダイエット関連話題掲示板はログイン必須化検討ということで進めたいと
思っています。
まず１つ目の問題の多いユーザーを規制するためのプログラムを
追加したバージョンを近日中に公開する予定です（現在プログラムテスト中です）。
これは、規約違反ユーザーはIPアドレスで規制させてもらっているのですが
一部、地方のプロバイダなどでIPアドレス固定でない所があり、ここのユーザーが
制限から外れて問題を繰り返しているという問題があるようなのです。
このため、固定IPでないプロバイダからはログインしないと利用できない
ということで制限を追加したものです。
下記のサーバーがこのプログラムを追加したもののテストサーバーです。
http://stg-dnpc.dietnikki.com
http://stg-dnpc.dietnikki.com/bbs_disp/support/25122
もしよければ、このテストサーバーから
掲示板の投稿にご協力いただけるとありがたいです。
いろいろなプロバイダから、問題なく投稿できることを確認したいと思っています。
内容は「テスト」など
なんでもかまいません。
よろしくお願いいたします。
>>2.3サンの意見に賛成で、匿名の投稿は、不毛な煽りが横行し
掲示板の価値を失っています
いい加減な情報は、健康や命を左右しかねません
ダイエットは机上の空論ではなく、その人の生活そのものです。
ゆえに日記のリンクを強制化し、内緒、ゲストでは投稿できないようにしたほうがいいと思います。
ダイエット以外の話題の問題についてですが
ダイエット日記.com をダイエットに役立つサイトにするためには
こちらも大事かもしれませんね。
案ですが、ダイエット関連でない掲示板を
・サブドメイン＆別デザインにして
姉妹サイト？のような感じで作っておいて
ダイエットとは全然別ネタかな？と思うのが出てきた場合などには
そちらへ移動させてもらうなどという感じのイメージでしょうか。
ないしょ No.2270 2011年06月25日 08:13です
NO. 6さん・NO. 7さんもその後どうなっているのだろうとお考えいただいていたのですね。
当然私も同感なのですが、管理人さんはどうも私の書込みには無反応のような気がしてます。なぜなら、過去の書込みに対しても前後する方々に対しては何かしら返事をされているのに私の部分にはスルーしていくという動向があるからです。
ただ、管理人さんの公開しているプロフィールから会社名、業務内容などを閲覧していった際に、平成23年1月25日付の神奈川新聞の記事にこのダイエット.comの生い立ちや今後どのようにしていきたいとかあったにも関わらず、少なくても半年間は手つかずのままだというのが気になりました。
確かに無料で提供していただいてるので、ありがたいと思う気持ちも大きいのですが、これだけ世に広まった会員数も15万突破(平成23年1/25時点)ですので、管理はちゃんとしていただきたいという思いも強いです。
同じ ないしょ でも、IPアドレスでもwhoisでもサイトを立ち上げる・ましてやサーバー管理者の職歴をもった管理人さんであればたやすく判明することだろうと思いますし、荒らし対策なども有料会員制でなく利益につながらないからあまり力を入れたくないとお考えなのかもしれないですね。
でしたら、せめて新聞で御自身がインタビューで答えたとおり、ダイエット以外の記事に対しては別サイトをつくってそちらに移動していただき、改めて関係ある広告を企業に出してもらい収益を安定させていただきたいものです。
この書込みもまた無視されるか削除されるかもしれませんけど。
No５さんと同意見です
特に心の悩み板は健康的なダイエットの主旨からずれてると思います
彼らは病気なのだから仕方ないと思ってみてますが
正直、他でやって欲しいと思います。