ないしょ No.26 のないしょさんへご連絡いただいた、宣伝を繰り返していたアクセス元からの利用に関してはしばらくの期間制限するように設定させていただきました。掲示板の分類に関してですが、サプリ板確かにご指摘いただいたような問題も多いのですが、食べ物ということに関しての話題ということもあってサプリ板のことに関してもご指摘ありがとうございます。手伝っていただいているとも話して再度対応検討したいとおもいます。
ないしょNo.23です。今サプリ食品板で茜(2fUEuNmmTM.fR24Xp9eoRE)と名乗る非登録ユーザーが複数スレッドで日本未承認の薬物を含む痩せ薬と思われる販売サイトの宣伝らしき書き込みをしています。宣伝と判断されましたら削除よろしくお願いします。23でも質問しましたがサプリ食品板を「ゲストOK」カテにしなければならない理由は何なのでしょうか？業者にとってはその商品の話題で盛り上がらなくてもスレッドを立てたりレスを投稿することでそれを見たユーザーの何％かの人がその商品名を検索するだけで大きな宣伝効果があったことになります。このサイトが業者の宣伝に利用されるのはユーザーにとってとても気分の悪いものです（正式な広告主は除く）サプリ板は今までも業者の宣伝が多すぎるので再度検討をお願いできないでしょうか？よろしくお願いいたします。
No.23 のないしょさん いつもありがとうございます。この件に関しても再度調整検討したいと思います。今スケジュール調整など含めて検討中です待たせてしまいましてすみませんmm
むらかみ＠管理人様お忙しい中いろいろ考えて下さってありがとうございます。ダイエット関連スレ以外は、ダイエット日記.comとは別の掲示板サイトを立ち上げてそちらでやるものとばかり思ってましたが、今テストバージョンを拝見しましたら、「ログイン限定板」がなくなって、「ダイエット板」と「ダイエット仲間板」の２板がメンバー限定になっただけで他は変化ナシってことのようですね。ちょっと質問させて下さいQ1：なぜ「サプリ・食品板」をゲストOKに振り分けたのですか？ この板の話題はことのほか業者の宣伝が多く 携帯やプロキシサーバから自演してるらしいカキコが多い板なので メンバー限定にして欲しいです。Q2：「こころの悩み」「その他」「おしゃべり」は すべて「おしゃべり板」１板に統合でいいのではありませんか？ ダイエットに関係のない、親が憎いとかアル中とか登校拒否とか苛めとか 恋バナとかK-POPアイドルとかジャニタレの話題は止めて欲しいという意見は 私以外の人も言ってましたが、 はっきり言って 「なぜダイエットに特化したサイトでこんな話をする必要があるの？」と思います。 メンバー限定でやるならまだしも、ゲストもOKだと ここでダイエット日記も書いてない人がその話をするためだけに このサイトに出入りすることになりますよね？ そのような人の出入りが多いとますます日記を公開して 「ないしょ」を使わないで掲示板を利用する人が減ると思います。 ダイエットに関係のない話題も今のままこのサイトで続けるのなら せめて板を細かく分けずおしゃべり板１つでまとめてやって欲しいです。他のダイエットサイトの中には、ユーザーが自分の日記とリンクさせて掲示板発言することの方が普通のサイトもあります。「ないしょ」のような機能があっても「ないしょ」を使わずみんなが日記とリンクさせて書き込みをする。逆に「ないしょ」を使うと「なんか後ろめたいの？」と思われてしまうような空気のサイトもあります。ダイエット日記のサイトなのだからそれが自然なんですよね・・・このサイトもユーザーのみなさんが当たり前に青いニックネームで書き込みできる空気になればいいな、と思います。
作りながらもいろいろ考えたのですが携帯版の修正も必要なこともあり今回は修正バージョンとして↓のテストサーバーのようなものでhttp://stg-dnpc.dietnikki.comどうかな？と考えています。もし、よければ上記URLからもダイエット日記を利用できますので掲示板を試してみてください。メニューの分類と、掲示板のタイトルあたりが違っています。今動作確認を進めているところでもしどうしてもここを・・・というリクエストがあればお聞かせください。スケジュールとの相談もありますが可能であればがんばります。
イエローカードは廃止した方がいいね。
管理人さん17のないしょです。>そのバージョンは近いうちにリリースできそうです。ダイエット関連のスレッドはメンバー限定にその他の話題は別の掲示板サイトにする、って話でよろしいですか？お忙しいとは思いますがよろしくお願いいたします。運営は個人情報晒しや脅迫犯罪予告、裁判所や警察からの要請以外には介入しない自演も煽り罵倒も宣伝もなんでもアリの掲示板を望む人は某巨大掲示板に行けばいいことなのでこれからも管理人さんたちの信念を貫いて誰でも安心して楽しめるサイト作りをして下さい影ながら応援しています＾＾
横から失礼します。15＆17さん幾ら管理人さんがこのスレ作ったからって張り切りすぎですよ。私からしたら15も17の内容もあなたの主観でしかありません。>スタッフさんがはっきり言って下さりほんとうにスッキリしました。と仰ってますが、まさか「自分の考えは間違っていなかったんだ！」と勘違いなさった訳ではないですよね？スタッフさんは管理者側としてなりすましを確認したからそう書いたに過ぎないんですよ？『掲示板の荒れへの対応について』というスレタイですが、正直言ってそんなに言うほどの事かな？と個人的には思いますけどね。今の時代ネットスキルとでも言うのか受け流せない人が増えたのかな？と。それでもスレ乱立については数年前から言われていたと思うので、システム的に云々ではなく運営的に難しくてもスレ立ては肉眼で確認する検閲をするのが一番手っ取り早いと思いますけどね。レスも含め投稿全体が検閲対象になったらとても使いづらいですよね。なんにしてもスレ内で「それ言いすぎ！」などの突っ込み以外でユーザーがユーザーを取り締まるのは絶対ナシと思いますし、間違っても「自分はスタッフに順ずる」なんて思っちゃうユーザーが出てくる方が大変危険だと思います。
No.17 のないしょさんへご意見ありがとうございます。掲示板の書き込み機能を掲示板の種類よって・メンバー限定と・ゲストもOKとに分けちゃおうというアイデアを先日いただいて、そのバージョンは近いうちにリリースできそうです。ご指摘のようにここ数年、ネットの傾向も変わってきているように思いますのでできるところから少しづつ対策を実装しいていこうと思っています。参考になるアイデアありがとうございました。
管理人さんへお忙しいところいろいろ考えて下さって有り難うございます。15のないしょです。ひとつ提案が・・・例えば、今ダイエット板で上に上がってきてる「彼氏に会うために」http://dietnikki.com/bbs_disp/diet/25206これも完全に個人的な相談事ですが主はスレタイの文では１ヶ月でどうにかしたいと切羽詰まった感じでサイトユーザーのみなさんからのアドバイスを求めてますがアドバイスがたくさん集まってるのに丸２日以上放置、急に忙しくなったからと言い訳してようやく現れたと思ったらみんなのアドバイスを読んだのか読まないのかひとくくりに「コメントありがとうございます！すごく支えになります！」だけで済ませあげく忙しくて食事が摂れず2日で1kg痩せたと・・・しかも日記を公開して意見を求めた方がいいとアドバイスされたのに「ないしょ」にせず青いニックネームで書き込みすれば済むものを逆にわざわざログアウトして書き込みをしています。時間を割いてアドバイスをした人達にしたら「え？」って感じですよね主が来ない間に意見が割れて「まぁ、皆さん落ち着きましょうよ」と呼びかける人もいるし今はゲストユーザーでよくなりすましをしてる中学生が嗅ぎ付けて来て煽りコメントを入れたりとこのままこのスレッドを存続させているとまた荒れた状態になりsageスレに。書き込みに参加してたユーザーが連帯責任のように書き込み禁止になるという事態になるのでは？思うのですが最近は昔と違ってスレ主が居ようが居まいが皆で情報交換できるタイプのスレッドでなくスレ主がいないと話にならないスレ主個人の相談事スレッドが凄く増えてます。（「ヤフー知恵袋」のような使い方）個人的な相談事、質問、アンケートなどの場合通常のスレッドとは板をわけて、個人的相談事板を作ってはどうでしょうか？でその板ではスレ立て時にアドバイス受付期間を１週間とか期限を選べたりスレ主がもうアドバイス受付を終わらせたいと思ったら自分の判断でスレッドを「終了」させることができたり主がスレ立て以来一度も来ないとか、数回来て数週間現れないとかの場合他ユーザーの報告で運営の方でスレを「終了」できるようなシステムがあるといいな、と思います。マナー違反報告ボタンなどを設けて、いわゆるバッくれちゃうようなマナーの悪い主にはユーザーがそのボタンを押して、ボタンを押す人が多ければスレ主にペナルティーを科すとかのルールにする。早い話「ヤフー知恵袋」みたいな使い方なんですけど(^^;;;釣りのスレを立ててみんなの反応みて楽しむような悪質な人も減ると思うのですが・・・ちょっと考えてみていただけると嬉しいです。＾＾
No.15のないしょさんご意見ありがとうございます。流れを変えるための改修を早くしないといけないですね。早くメンバー限定BBS と ゲストもOKのBBS を作るのをがんばりたいと思います。悪質なユーザーに関してはIPアドレスの制限を期間を長く制限かけることができるシステムになっていますので、対応を考えたいと思います。スケジュール調整などちょっと苦戦するところもあるのですがなるべく早くできるようにがんばります。ありがとうございました。
荒れる、と言うか言い争い・討論がはじまってそれに参加した人にペナルティーを科す前にわざと言い争いが起こるような話題のスレッドを立てたり個人的人生相談スレッドを立てておいてそのまま現れないとか（相談内容は長文でしっかり細かく書いてあるので主が立てっぱなしでいなくなるとは思わない）書き込みする人がいなくなってくると自演で煽って再燃焼を促すなど荒らすために手のこんだことをするスレ主へのペナルティーについては何か考えていらっしゃいますか？荒れるようなネタを投下しておいて後はそれに乗せられたユーザー同士で言い合いになって誰かが運営に荒れてると報告、スレはsage進行になり書き込みしたユーザーはそろって書き込み禁止になるというパターンが凄く多い気がします。よく管理人さんたちはスルーして下さいと言いますがはじめから荒らし目的だとわかれば誰も相手にしないでしょうが中には真面目に相談スレッドを立てる人もいるので疑いつつも相談内容に応じてるうちに言い争いになって結局スレはsageスレになり、自分もアク禁されてはじめて「あー、荒らしの罠にはめられたのかー。。」と後悔することになるというパターンが多いように思います。今回ダイエット板の「ジャンクフードで１２ｋｇやせた教授のニュース」http://dietnikki.com/bbs_disp/diet/25205＞スタッフ＠ダイエット日記 No.43 2011年07月28日 12:51 ＞スレ主と同一IPでなりすまし行為が見られますので＞下げスレとします。＞また該当のIPは書き込み禁止とさせていただきます。がまさにこのパターンだったのでここに書かせてもらいました。スタッフさんがはっきり言って下さりほんとうにスッキリしました。こういった人はアク禁が明けたらまた同じことを繰り返すと思うのでできれば永久的に書き込み制限をかけていただきたいくらいです。こういう人がいるとみなさん新スレが立つたびにスレ主さんを「またあの人かしら？」と疑うことになります。真面目にスレッドを立ててる人もまず疑われるところからはじめなければならないのはよくない流れですよね荒らし目的のスレ主だけでなくスレッドを立てておいて放置するような人には何かペナルティーを考えていただきたいです。あ、もちろんスレ主不在でもスレッドが成り立つような話題のスレは別です。スレ主がいないと話にならない個人的な相談やアンケート、質問ごとなどのスレで主が放置した場合の罰則規定も作って欲しいです。
参考にさせていただきます。ご協力ありがとうございます。
少し荒れたくらいでいきなり下げスレは横暴ですね
テスト書き込み
この問題、大変申し訳ありません。現在問題をいろいろ確認し、対応をひとつづつ作っているところです。周りの知人などとも相談しながら、具体的な対応策どうすべきか検討しながら作っています。先日No.4で書いたオープンIDのようなものはあまり評判よくないようで、とりあえず、問題の多いユーザーを規制する方法の整備、サブドメイン掲示板サイト作成、ダイエット関連話題掲示板はログイン必須化検討ということで進めたいと思っています。まず１つ目の問題の多いユーザーを規制するためのプログラムを追加したバージョンを近日中に公開する予定です（現在プログラムテスト中です）。これは、規約違反ユーザーはIPアドレスで規制させてもらっているのですが一部、地方のプロバイダなどでIPアドレス固定でない所があり、ここのユーザーが制限から外れて問題を繰り返しているという問題があるようなのです。このため、固定IPでないプロバイダからはログインしないと利用できないということで制限を追加したものです。下記のサーバーがこのプログラムを追加したもののテストサーバーです。http://stg-dnpc.dietnikki.comhttp://stg-dnpc.dietnikki.com/bbs_disp/support/25122もしよければ、このテストサーバーから掲示板の投稿にご協力いただけるとありがたいです。いろいろなプロバイダから、問題なく投稿できることを確認したいと思っています。内容は「テスト」などなんでもかまいません。よろしくお願いいたします。
>>2.3サンの意見に賛成で、匿名の投稿は、不毛な煽りが横行し掲示板の価値を失っていますいい加減な情報は、健康や命を左右しかねませんダイエットは机上の空論ではなく、その人の生活そのものです。ゆえに日記のリンクを強制化し、内緒、ゲストでは投稿できないようにしたほうがいいと思います。
ダイエット以外の話題の問題についてですがダイエット日記.com をダイエットに役立つサイトにするためにはこちらも大事かもしれませんね。案ですが、ダイエット関連でない掲示板を・サブドメイン＆別デザインにして姉妹サイト？のような感じで作っておいてダイエットとは全然別ネタかな？と思うのが出てきた場合などにはそちらへ移動させてもらうなどという感じのイメージでしょうか。
ないしょ No.2270 2011年06月25日 08:13ですNO. 6さん・NO. 7さんもその後どうなっているのだろうとお考えいただいていたのですね。当然私も同感なのですが、管理人さんはどうも私の書込みには無反応のような気がしてます。なぜなら、過去の書込みに対しても前後する方々に対しては何かしら返事をされているのに私の部分にはスルーしていくという動向があるからです。ただ、管理人さんの公開しているプロフィールから会社名、業務内容などを閲覧していった際に、平成23年1月25日付の神奈川新聞の記事にこのダイエット.comの生い立ちや今後どのようにしていきたいとかあったにも関わらず、少なくても半年間は手つかずのままだというのが気になりました。確かに無料で提供していただいてるので、ありがたいと思う気持ちも大きいのですが、これだけ世に広まった会員数も15万突破(平成23年1/25時点)ですので、管理はちゃんとしていただきたいという思いも強いです。同じ ないしょ でも、IPアドレスでもwhoisでもサイトを立ち上げる・ましてやサーバー管理者の職歴をもった管理人さんであればたやすく判明することだろうと思いますし、荒らし対策なども有料会員制でなく利益につながらないからあまり力を入れたくないとお考えなのかもしれないですね。でしたら、せめて新聞で御自身がインタビューで答えたとおり、ダイエット以外の記事に対しては別サイトをつくってそちらに移動していただき、改めて関係ある広告を企業に出してもらい収益を安定させていただきたいものです。この書込みもまた無視されるか削除されるかもしれませんけど。
No５さんと同意見です特に心の悩み板は健康的なダイエットの主旨からずれてると思います彼らは病気なのだから仕方ないと思ってみてますが正直、他でやって欲しいと思います。
管理人様削除依頼スレの方に、ダイエット以外の話題はダイエット日記.com以外のサイトに移動させて欲しいとの書き込みがありましたがそれについてはどうお考えですか？今ダイエット以外の話題ではこころの悩み、その他、おしゃべりの３板ありますがダイエットに特化したサイトにおいてあえてアル中やパチンコ依存、鬱、不登校、親への恨みつらみ、恋愛話、ジャニーズネタのようなカテゴリーは必要なのでしょうか？ダイエットとは関係のない話がトラブルの原因になることも多いのでもうダイエット以外の話はなくてもいいのでは？とも思います。サイトができた頃は、まだお悩み相談サイトのようなものが少なかったのでここでダイエット日記を書くついでに人生相談を、、、ということもあったけど今はツイッターでもmixiでも知恵袋でもダイエット以外の話ができる場所はいくらでもありますよね・・・
No.2 のないしょさんのご指摘確かにそうかもしれません。私の方での対策として、根本的なログインしないでの書込みをなくせるようにしたいと思う気持ちはあって、最近はやっている認証方法をいろいろ検討中です。これは出す部分か悩みましたがこんなテストを初めています。（完全に開発サイトです^^;）http://welcome.mmuraka3.com:188/これはログインなしを無くすために、サイトへの登録をしなくても他サービスでゲストの役割ができて、もし「ないしょ」にしても運営側としてはｘｘｘサービスの○○○さんと把握できるようにできるといいなと思っています。ですが、ちょっとこの分野新しいプログラム部品などがどんどん出て、新もののチェックや組み合わせかたなどで苦戦している感じで、具体的に適用のスケジュールまでは見えていません。なので、手早くできそうな対策に魅力を感じてしまったのですが確かにデメリットもあるので難しいですね。もうちょっと考えてみます。
No.2268 さんのアイデアを実装するお話になっていますが、それは決定なのでしょうか ?(一週間から10日くださいとも書かれてますし…)個人的意見なのですが、非ログインユーザー及び会員外は書込みできなくし、ログインユーザーに対してはIDまたはIPアドレスを載せてはいかがですか ?本来、“ないしょ”での書込みも不要な気もしますが…。意見や考えを掲示板に書くのであれば、匿名にしなくてもいいように感じます。匿名制にできるから、喧嘩腰・挑発的・上から目線口調になる人がいるのです。友好的にコミュニケーションを図ろうとするなら、口調にも気をつけるでしょうし、まして自分のハンドルネームがのるわけですから日記BBSや掲示板でそれまで親交あった人達の目もあるのですから。迅速な対応は大いに結構ですが、ひとりのアイデアだけではなくもう少し他のアイデア(意見)もきいてから、よりよい方法を決めてほしいです。
削除依頼スレでの管理人さんのお話だとIDの出る非ユーザーとログインユーザーの「ないしょ」が言い争いになった場合IDの出る非ユーザーに不利、「ないしょ」はユーザーからは見分けがつかないから荒れる原因になるということでログインユーザーもIDが出るようにサイトの仕組みを変更する。とのことですがこの件については慎重になった方がいいかと思います。現在のID制と同じずっと固定IDの場合（毎日変化するなら問題ナシ）ダイエットサイトの場合自分の身長、体重、体脂肪率、年齢、職業、子供の数、行ってるダイエット法ダイエット歴などを書くことが多いのでIDを追えば自ずと日記作者の特定ができてしまいます。それを避けようと思うと日記に公開制限をかける必要が出てくるのでそうなるともうそれ以上の交友関係の発展は望めなくまります。IDからの個人探しというのは必ず出てくると思いますよ。もしインユーザーのID制が実地されたらログアウトして携帯とかから書き込む人が増えるでしょうねドコモとかは書きこむたびにIDが変化するので特定されずに済みますから。ログインユーザーが「ないしょ」を使うもはなにも自作自演できるからじゃありません。登録もしてない掲示板だけ利用しにくるどこの誰かわからない人に日記を見られたくないからないしょを使うという人も多いと思います。「ないしょ」でなりすましするごく一部の人のために大多数の善良な日記ユーザーが掲示板利用し辛くなるのはいかがなものかと思います。私はインユーザーの「ないしょ」の自演よりもむしろ会員登録せずに書き込みできてしまうことの方が荒れる原因になってると思います。サプリ業者の宣伝、携帯を使った自作自演、プロキシサーバからの自演煽りなどログインしなきゃ書き込みできないようにするだけでこのような困った行為はかなり減ると思います。どうも荒し回ってる人って、「ないしょ」で書き込みしながらログアウトしてプロキシサーバや携帯から他人を装って書き込みしてるような気がするんですけど違いますか？まあPCと携帯では管理側も自演かどうか判断できませんけど。。。前にスタッフさんだかが非ユーザーが書き込みできなくすることは検討してないとおっしゃってましたよね？それはアクセス数の関係とかでしかたのないことだと思います。ここは無料で利用できるサイトなんでアクセス数確保は必須ですから。完全登録制にできないのなら荒らし行為はあ程度目をつぶらなきゃならないと思います。荒らしや宣伝をゼロに近くしたいなら完全登録制にするべきです。「ないしょ」のID制は固定にするなら止めた方がいいと言うのが私の考えです。もしID制をやるのであれば、それよりもいっそmixiのようにもう全員登録して日記とリンクしなきゃ掲示板も人の日記にも書き込みできないようなシステムにしてしまえば一時はアクセス数が減ってもみなさん責任ある利用の仕方をするだろうから掲示板のレベルも上がって長い目で見ると登録者も増えるかもしれませんね。ダイエットもしてない子供たちの遊び場になることもないかと。今のままのログインしなくても書き込みできる掲示板でこの先もいくのならせめてプロキシサーバ経由の書き込みは拒否ログインしてない携帯の書き込みも禁止するようにはできませんか？この２点だけでも迷惑行為はかなり減るんじゃないかなと思います。どのみち、迷惑行為してる人はごく一部なんですよね。そのほんの数名の人のために大部分のユーザーさんが窮屈な思いをしなきゃいいなーと思います。