ゲスト さん
ゲスト さん ゲスト さん
ゲストさん、
167さんが「ないしょ廃止反対」の投票スレを作ってくれたので
ゲストさんは「ないしょ廃止賛成」の投票スレを作って後はそちらでやられたらいかがでしょうか？
それかチャットに移動して下さい。
ここはあなたとの対談の場ではないので、よろしくお願いします。
＞名前出して書き込みしてものすごい中傷にあった人を知っているのですが…私はああなりたくない…
それは、中傷する人がグレー表示なわけで。。。
何ですかねー…
私は職業柄、それこそ匿名で死ねだのキ○ガイだの言われることが多々ありますが、だからって「名前を出せ、卑怯者」なんて思いませんよ。
だってネットというのはそういう世界じゃないですか？ 匿名だからこそ気楽な部分もあるわけで、嫌な面だけをとらえて否定するほうがおかしいと思う。
互いに弱味をさらしていれば荒れないかもしれない（私はそんなこと無いと思いますけどね、いくらでも抜け道はあるし）ということですが、それよりは今のほうが見ててスッキリです。
だって、「情報公開してるからおとなしく書いてるけど、本当は内心はムカついてるんだろうなー」と腹のさぐりあいをしながらよりも、はっきりと「あ、これは荒らしだ、中傷だ」ってわかる今のほうがすっきりするじゃないですか。相手は本音ですからね。そしてネットって、いい意味でも悪い意味でも本音が出るところであるべきだと思います。
ミクシィは確かに荒れませんが、やっぱりそのぶん、当たり障りが無いとも聞きますよ…
１７３ですが
えっと、じゃあ、「名前さらしたら変な人くるかも」と想像したりする権利も私にはないのですか…（涙）
名前出して書き込みしてものすごい中傷にあった人を知っているのですが…私はああなりたくない…
＞お互いに人質を取られた形にすれば荒れないということですね。ゲストさんは性悪説に立って語ってるんですね。
＞そうです。
じゃあそれこそミクシィ行けばいいよ。そこでダイエットコミュニティでも立ち上げたらいい。あそこは皆、自分の情報を公開しあってるから、それこそ弱味さらしてるから、ピッタリだと思うよ。
好みっていろいろあるからね。このサイトはゲストさんの嗜好には合わないと思う。だからってそれに合わせて変えろってのも勝手でしょ、たくさんの人が居るところなのに。
うんそうですね、荒らしは全部グレーですね。
じゃあゲストさん、ミクシィ行って下さい。
あそこは書き込みも閲覧も全て誰のものか公開されてるし、フリーメールでは登録できない所で身元がはっきりしてるし、問題を起こせば追放されます。ゲストさんにぴったりですよ、イヤミでなく。ゲストさん以外にも、そういう考えの人にはミクシィがおすすめです。
何もこのサイトのやりかたが気に入らないからと言って変えさせるより早いと思うのですが。ここは、こういう場所。それだけです。
もちろん管理人さんに希望を出すのはいいことだと思いますよ。
ただ、もともとこういうサイトで、このサイトのシステムが好き、な人とは議論になるのが当たり前です。
この掲示板に書き込みはやめて、管理人さんに要望のメールを出して終わりにしてください。
一つ質問させてください。
ゲストさんは、このサイトが好きですか？
＞お互いに人質を取られた形にすれば荒れないということですね。ゲストさんは性悪説に立って語ってるんですね。
そうです。
ないしょ No.173 さんへ
「ないしょ」のすべてが荒しだとは思ってませんよ。
荒しや誹謗中傷のすべてが、「ないしょ」をはじめとするグレー表示であるだけです。
青表示で誹謗中傷する人は皆無です。
青字にしたって日記を非公開に設定してれば意味無いし、日記にＢＢＳをつけなければ同じことなんですが…
そもそもどうしてゲストさんはそこまで叩きや中傷を前提に話を進めるんですか？
このサイトの中でそれほど中傷（と言われる物）多いですか？
私は日記を参照にしてほしい話題の時は青字で書き込みますが、荒らされたことなんかないですよ。
よほどそういう場面ばかり出くわしてるのでしょうか。
だとしたら、どうしてそんな場面ばかり出くわすか考えてみてください。
行く先々で大荒れ。
荒れてる原因は？ 少し考えればわかるはずです。
それに、自分が荒らされるのは嫌だから皆が青字にすればいいって…
それはつまり、お互いに人質を取られた形にすれば荒れないということですね。ゲストさんは性悪説に立って語ってるんですね。
そんな形での交流なんてそれこそ嫌です。
荒らしが仮に減っても、本音での率直な意見もなくなるでしょう。危険な状態の人に、厳しい制止もできなくなりますね。
密告社会が理想ですか…
あのですね、
ゲストさんはやっぱり日記登録者ではないと思います。
だって日記つけてる人の気持ちが塵ほども分かってないもん。
日記のリンクを出すのが嫌なんではなくて、
心ない人が日記を覗くかもしれないことがいやなんです。
何かを書かれるとか、どこかのスレで悪口たたかれることじゃなくて、それ以前に、
不特定多数の人に日記見られるのがとってもいやです。
何でかというと
名前や住所はさすがに書いてないけど、
すんでる地域、お気に入りのお店、彼氏ののろけ話、大学のこと、将来のこと、悩みなど…
個人情報に匹敵するプライベートな悩みなどたくさん書いてあるんです。
ログインした人には公開にしていますが、それがいっぱいいっぱいです。
登録もしてないゲストさんに見られるなんてまっぴらです。
でも今の状態で、いいお友達がたくさんできたし、たまに変な人が覗いてるかもしれないけどそれはネットではしょうがないことなので、満足してます。
もしここで名前をさらして書いたら、私の意見に死ぬほど反発してた人がいた場合
仮登録でもして、ログインして、日記からいろいろ探って（ブログHPとかも載せているので）嫌がらせでもされたら…と考えてしまいます。
実際何もされていなくてもそんな人に見られるのも、関わるのもいやです。
なので、臆病者な私は 書き込むときに（もしかしたら反発食らうかも）と思ったら、このようにないしょで書いてしまいます。
それが納得いかないと言われても、ないしょで書く権利がある限り、変えるつもりはありません。
で、ゲストさんは「日記公開しつつ、どんな意見でも名前さらして書く」ことをご希望のようですけど、
ログインしている人＝みんな信頼の置ける人 とは限らない昨今、
そんな危険なことはしたくありません。
理由は上記の通りです。
私の意見は、ゲストさんにとってはすごいムカツクものかもしれないですよね。
「ムカツク」と思われるかも、と怯えながらも、でも意見を言いたい…というのは間違いでしょうか。
匿名で自分の意見書くのって、そんなに卑怯でしょうか。
私そんなに強くないんですよ。
ゲストさんや意見さんみたいに、強い人ばっかりじゃないんですよ。たいしたことない意見でも、誰かの機嫌を損ねたらどうしようって びくびくしちゃったりするんですよ。
長文すみませんm(_ _)m ペコッ
ないしょで書く人の気持ちを分かってもらいたかったのですが、伝わるかどうか…
ないしょ No.165さんへ。
私が日記登録者だとして。
＞だったらゲストさん自ら日記とリンクさせて書き込みすれ（つまり青いニックネーム）すごく説得力がありますよ。
そんなことしたら、日記が「ないしょ」や「グレー表示」の誹謗中傷で溢れかえってしまいます。それが嫌だから、青表示のみの書き込みを提案しているんです。
ないしょ No.165さんこそ、「ないしょ」や「グレー表示」が荒しばかりではないというのであれば、ここで青表示でコメントされてみてはいかがかと。すごく説得力がありますよ。
訴訟訴訟とおっしゃってますがそれこそ失笑もの。
まず刑事訴訟に相当しない。中傷といっても個人情報を暴露されたわけでもなし、ただの言い合い。私が見るかぎり、本当になんの非もない人が一方的に攻撃されたケースなんか無かったと思うし、あればそれこそないしょから援護が入ります。
それに、本人が中傷された当事者でないなら被告原告が成立しないから。親告罪ですからね。
民事訴訟も無理ですよ。本人が不利益をこうむったわけでなくただ社会正義を気取ってるだけだから、お金で判決つけられないですからね。業務の内容は問題のあるものじゃないから停止とかできないし。掲示板の制度を変えろってのもね、別に特殊な制度でもなんでもないし。ここが問題だったら某巨大掲示板なんかどうなります？
管理人さんの業務や、サイトの運営方針について訴訟するって人もいましたがそれこそ笑止です。本人に不利益が発生していないのに、人の心の動きや仕事を制限するなんて何の権限があって？
ゲストさんの暮らしておられる環境では、法を通さなくても個人情報が漏れているそうで、凄いですね。仮にＩＰを解析したところで、そこから個人の名前や住所などを割り出すには、警察の要請をプロバイダが受け入れたときだけだし、それも殺人や爆破予告などの重篤な犯罪がらみの時くらいですけどね。
皆がムキになるのはやましいところがあるからでは全くないです。
仮に中傷したことがあったとしてそれが何？ 犯罪に値するようなことでは全くないし、本当にそこまで中傷したい人ならないしょが無くなったっていくらでも抜け道があるんで構わないはず。
ムキになるのは、皆がないしょを心地よく使っているからなんですよ。他のないしょにも不快を感じずに。
負の局面ばかり見ている人にはわからないでしょうがね。このサイトを本当に好きで気に入ってる大勢だからこそ、守りたいんですよ。
ないしょ撤廃や掲示板を青字のみにする、なんて、管理人さんのビジネスにとって損害そのものだってわかってて提案するんですね。ここは商売のサイトであって、慈善や美学でやってるわけじゃないのに。
ゲストさん 165です。
＞筋を通さなくてももれている人はいますからね。
それは脅●ですか？（笑）
筋を通さず個人情報がもれるというのはもう犯罪ですよ。
エスカレートするのはあなたの勝手ですが
度が過ぎて今に精神を壊すことになるのではないかと
あなたのことがとても心配です。
もうこのくらいで引いたらいかがでしょうか？
では。
だから、私たちは（私もユーザーです）
管理人さん宛に、自分の意見だけを言えばそれでいいのでは？
あなたも一緒では？
私達に対抗しないで管理人さんに伝えれば？
対抗しているのはあなたではないのですか？
ムキになっているのはあなたたちないしょの気がします。
それに、やましいことがなければ訴えられてもどうってことはないのに一生懸命弁解やなにやらするのは皆さんやましい事がある＝中傷したことがある人ではないですか？
個人情報保護法があっても筋を通せば誰だか分かりますし、筋を通さなくてももれている人はいますからね。
“ないしょ書き込み廃止”に反対します、という投票用の板を作ってみました。
このままではいつまでも堂々巡りなので、言い争いではなく、
みんなの意見をわかりやすくまとめられたらと思ったのです。
ゲストさんや意見さんも反対意見がありましたら、
“ないしょ書き込み廃止希望”等の板をあらたに作ってみて下さい。
よろしくお願いいたします。
157ですが…。
わたしはそのねちねちした見方しか出来ないひとが日記をうろうろされるのが嫌なんです。某板に書き込みなくても。その人も元々他のBBS友伝いにうちの日記見た人なのだろうけれど、事の真相まったく分かってないのに変な事書かれました。そんな見方しか出来ない人に理解求めるのは難しいです。
それで私が不快に思ったないしょが同一人物なのか、複数なのかまったくわかりません。防ぐには公開制限しかありませんし、また板に名前出して書いてて、実際に以前のようなねちねち書き込み無くても日記晒すのは嫌なんです。
no.165さんの書いてある、『嫌がらせする抜け道』があるなら余計嫌です。
ゲストさん
あなた、登録者でもないのに随分とここの使い勝手について詳しいですよね？
というか、ぶっちゃけて申し上げますと
日記登録者なんじゃないですか？
だったらゲストさん自ら日記とリンクさせて書き込みすれば（つまり青いニックネーム）
すごく説得力がありますよ。 違ってたら謝ります。
でも、本当に日記登録者でないのなら、ここまでしつこく
ないしょ反対に執着する理由がわからない。
掲示板書き込みのルールを変えるのはゲストさんでもなく意見さんでもなく
ここの管理人さんだよ。
だから、私たちは（私もユーザーです）
管理人さん宛に、自分の意見だけを言えばそれでいいのでは？
「ゲスト」さん「意見」さんに向かって「それはこれこれこうだから困る」って言っても意味なし。
私は、ルール改正には反対です。
理由は、管理人さんがおっしゃってる方法だと、嫌がらせする抜け道がいくらでもあるからです。
改正されても結局「荒らし」は相変わらずなくならず、
ただ善良な「ないしょ」さんたちが掲示板に書き込み辛くなっただけ。
ということになると思うからです。
＞なにが、「だから」なのか理解不能
157さんは、ないしょを使いたいと言っているのに。
青表示のみになれば、 『ねちねち書き込まれたことがありますよ（登録者のないしょに）』なんて事は無くなって、157さんもないしょを使う必要なくなります。
登録者で、ないしょ廃止賛成の人なんているかな？