ゲスト さん
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167さん、
＞失礼を承知の上で言わせていただきます。
って、もう同じことをむしかえさなくてもいいのでは？
あなたの言ってる事は、もう過去レスで散々でてますよ。
せっかく、管理人さんが入って落ち着かせたのに･･･
空気よみましょうよ。
№１３７です。
保育所の先生も３歳の子でも赤ん坊でも、うるさいものはうるさいと言っています。
今日も何人かとこの話をしたのです。
むかつくものはむかつくのです。
あなたのような方も私のようなのもいるのです。
それを１３８さんは、そんな人いないと一方的に自分が思わない事は他人は思わないと思う方のようです。
あなたもそうのようですね。
ですから、あなたのような方もいるし、私達のようなのもいるのです。
それでいいのです。
大げさに議論すべき事ではないのですよ。
ただし、１３８さんは論外です。あの方は何処から見ても異常です。
それから、１３４さんはおそらく便乗型の荒らしです。荒れて居る所に乗ってくる野次馬です。最初から浮いています。だから○○団体の方と記載しました。反対の所にだけ押しかけてくるどっかの団体に似ているなと思ったものでそう記載しました。最後にまともそうな事を言ってはいたけど、それは荒しがばれそうで、苦し紛れに、その前に私とかが記載した事をそのまま持ってきているのみの内容です。読んで見て下さい。
失礼を承知の上で言わせていただきます。
勿論、管理人さんの転載も読ませていただきました。
でも、何も分からない赤ちゃんに腹を立てるなんて、敢えていわせていただきますが、
やはり普通じゃないと思います。
私もうるさいと全く感じない訳ではありませんが、怒りの矛先は
親に行くものなんではないでしょうか？
赤ちゃんにどうすれって言うの？って思います。
本当に怖いですよ。137さん。
私は先日、初めて姪が出来ましたが、メチャメチャ可愛いです。
子供嫌いな私が、可愛いと思えるかどうかすごく不安でしたが、
理屈なしで可愛いです。同時に友人達の子供も可愛く思えるようになりました。
泣き止まなくて苛々することも無いわけじゃないけど、でも大前提として彼女が大好きです。
人間としてそれは本能じゃないかと思いますが、中にはやはり
違う方もいるという事ですね。
管理人さんの書き込みですが、転載させて頂いています。
ネットの掲示板などでは相手の表情などが見えないこともあって
マナーの悪い発言などがあるとフレーミングと言われるような
言い争いになってしまうことがしばしばあります。
# 昼間友達としゃべりながらの「ばっかじゃないの？」は
# 世代の違う人が読む「ばっかじゃないの？」や
# 深夜に文字で読む「ばっかじゃないの？」とは
# "重さ"が違うことがありますので注意してください。
#
# 文字だけだと表情や声のトーンなどの情報は
# 伝わらないのです。
こういうこともあってネット掲示板では
挑発的・感情的 な発言は注意してください。
せっかくの話題が感情的な反発から
言い争いになってしまってはもったいないです。
また、こういった マナーの悪いと思える書込みがあった場合は
無視してください。マナーの悪い書込みへの反応はしばしば
状況を悪化させてしまいます。
# 反応した書込みがまた他の人に不快感を与えてしまう
# ということがしばしばあります。
「他人を知恵遅れのように言って」とありますが、はっきり言って遅れています。
知能、情緒とも見事なくらい遅れています。
ウチの２歳になったばかりの幼児より遥かに遅れています。
ウチのたった２才の幼児ですら「赤ちゃんは弱い者」、「可愛がる者」と理解出来ています。
それに比べあなたは何ですか、汚い。
私が此処まであなたに怒りを感じたのは、幼児を憂さ晴らしの対象にした事で内容の有る反感のレスが多数書かれていたにも拘らず、更に弱い赤ちゃんに対して「赤ん坊にむかつきました。」と愛情無い言葉を平気で表現が出来た事、その過程で登場する親のマナーの無さは、ただの口実で最初から赤ちゃんを標的にしていた事があなたを許せない気持ちにさせた理由です。
赤ちゃんの声は警戒音、泣けば確かに周りから注意を引きます。
公共の場では様々な事情を持った人達が行き交います、そういった状況の中で赤ちゃんの鳴き声が辛い人も勿論いるでしょう。
だからこそ親達も赤ちゃんそれぞれの個性にあった方法で泣き止まそうと必死になります。
それでも不満なら親に対して当たれば良い訳で、何で悪い事をしていない赤ちゃんを標的にするのか…自分の身に変えてでも守りたいと思う子供達が攻撃対象にされている内容、たとえそれが私と係わりの無い環境にいる子供であっても、とても許す事は出来ません。
それにしても、あなたの文法って何？
No.151での書き込みでもビックリしたけど…
あなた小学校、中学校って義務教育を受けていないでしょ？
今、良い教材が色々出ているからしっかり勉強しなさい！！
No.137さん、あなたの頭の弱さのお陰で正常な書き込みをされているNo.134さんは本当にいい迷惑だと思います。
No.134さんは私よりずっと冷静で、簡潔明瞭に書かれているのに、読解力の無いあなた自身が問題な訳で、それを棚に上げて「団体の回し者」って本当に何？？
余りにも表現が低脳なので私も例えの意味が知りたいです。
私も幼稚園や児童館で付き合い持っている正常な方にあなたやスレ主の価値観に付いて聞いたのですが、「未熟、幼稚」とゆう返答、No.134さんと同じ内容も勿論ありました。
ただ、あくまでも正常な方達からの返答だけで、異常者からの返答は残念（？？）ながら得る機会がありませんでした。
その辺の埋め合わせは、あなたが自身の事や周りの人から聞いた事を書き込んでくれるから、それに付いて私が努力する気は正直言って毛頭ありません。
134です。
137さんはちょっと恐いです。
何処かの○○団体の回し者って何？？
＞あなた方２人は１４２でもカキコされていたけど、スレヌシさんにもし子育ての先輩ならアドバイスの一つでもしてあげたらどうなんですか？
↑あなたに言われる筋合いはありませんが・・・？
ちなみに私の周りでは、137さんの低レベルな意見は全然理解出来ないと言っていましたよ。
勝手に大人気ない者同士で共感し合っててください。
１３７ですが、１３８さんへ。あなたは具体例の一つも出さないで、頭が弱いとか、他人を知恵遅れのように言って、あなたは何者ですか？とても人間関係つまり、友達や家族・知り合いのいる方にも見えません。何処かの田舎のお姑さんでお嫁さんに嫌がられてる人のようにも見えます。
猫でも犬でも泣けばうるさいし、他のスレッドでも子供がうるさいとカキコしてあるのですが、どうして赤ん坊や子供をうるさいと言ったらいけないのですか？普通の感情ではないですか？それに赤ん坊が泣くのは当たり前とは１３７に記載したはずです。ちゃんとカキコを読んでから因縁つけるなら付けて下さいよ。
私から見ると１３８さんは、異常と前書きましたが、友達も知り合いも家族も何も居ない者に見えます。書き込みの内容でもものすごく失礼だし、誰からも嫌がられて相手にされてないのはあなたではないですか？
134さん、あなたも何者？何処かの○○団体の回し者ですか？
１５４でのカキコは全くおしゃってる意味が不明です。はずれています。
あなた方２人は１４２でもカキコされていたけど、スレヌシさんにもし子育ての先輩ならアドバイスの一つでもしてあげたらどうなんですか？
138さんと134さんの事はかなりの人数の方々に聞きましたが、あなた方の神経が分からないと言ってましたよ。
134です。
私は、138さんに賛成です。
白熱した暴言は充分お互い様に見えるので置いといて、
①「子供はそういうものだと理解する人達」対、
②「幼児・子供に本気で腹をたてる人達」
の戦いに見えます。
②の人達って、自分達が未熟な子供を許せないほど
自分達が未熟だって、猛アピールしてますよね？
同じ大人として悲しくなりますね。
自分達が子供の頃、そんなに聞き分けの良い子供だったんでしょうか？
私は逆に、おとなしくて聞き分けの良い子供は心配になりますが・・・。
No.137さん
ちょっと失礼ですが、あなた日本人ですか？外国の方じゃないですよね？
No.151で私の日本語が変と仰っていますが、あなたの書き込みの内容、話が飛び過ぎて酷く読み難いんですけど。
「私の周りの誰に聞いても赤ん坊が泣いたらうるさいと言うのですが、あなたの周りは誰がいるのですか？そのために育児ノイローゼになったりする方がいますよ。
私の周りの７０代までの年齢層の方たち誰に聞いても赤ん坊が泣くとうるさいというのですが、あなた友達いますか？知り合いいますか？」
文の繋げ方が意味不明です。
「誰に聞いても赤ん坊が泣いたらうるさい、誰に聞いても赤ん坊が泣いたらうるさい」って馬鹿の一つ覚えみたいに…普通それだけ多くの人に話を聞けば「赤ちゃんが泣くのは仕方ないよ」って人が出てくるでしょ？
あなたの周り、そんなに心の狭い人しかいないんですか？
とゆうか、あなたや、その周りの人が住んでいる環境で子供が正常に育つと思えないんですけど。
とにかく、あなた自身やあなたを取巻く人が異常な環境に生息しているとゆう事だけは良く解りました。
読んでると、あなたの性格が捻くれた理由もみえてきます。
「「奇妙」とカキコしてなぜ不愉快なのですか？私の周りにはそういう方たちがいないので他の方を見ると奇妙に見えたのです。」
これも、あなたや周りが奇妙だから普通の人達の心情が理解出来ないって事でいいですよね？（笑
親のマナーが無いと言っておきながら、相変らず「赤ん坊が…赤ん坊がうるさい」…結局、親のマナーの無さは何の罪も無い赤ちゃんを攻める事を正当化する為の口実。
本当にずるく、汚い存在です。
141でカキコしましたが、番号を間違えました。ココで訂正します。141は消しました。
141では「140さん、138でカキコしましたが、分かりました。
そうですね。収拾付かなくなりそうですね。
色々な考えの方がいるのですからね。
異常だなどと書いたのは書きすぎたかもしれません。
でも本当にそう思ったので。すみません。」
訂正は以下です。
↓
「140さん、１３７でカキコしましたが、分かりました。
そうですね。収拾付かなくなりそうですね。
色々な考えの方がいるのですからね。
『異常だ』などと書いたのは書きすぎたかもしれません。
でも本当にそう思ったので。すみません。」
№138さん、私は137ですが、私の周りの誰に聞いても赤ん坊が泣いたらうるさいと言うのですが、あなたの周りは誰がいるのですか？そのために育児ノイローゼになったりする方がいますよ。
私の周りの７０代までの年齢層の方たち誰に聞いても赤ん坊が泣くとうるさいというのですが、あなた友達いますか？知り合いいますか？
１３８さんの書いている事で、例えば「ホント、あなたは頭の弱い方ですね（笑 あなた自身、「赤ん坊にむかついた」とか「奇妙」とか人が不快になる書き込みしておいて、あなたが対象にされたら人を異常呼ばわり…本当に図々しいですね。」とか。
大体日本語としても変ですよ。「あなたは頭が弱い」とか。何処かの方言か何かですか？何が図々しいですか。「異常は言い過ぎた」と記載しました（１４１で）。
また、141で書き込みしましたが、１３８と書き込みしましたが、間違いです。１３７です。訂正します。
138さんは書いている事が普通ではないとやはり思います。
「奇妙」とカキコしてなぜ不愉快なのですか？私の周りにはそういう方たちがいないので他の方を見ると奇妙に見えたのです。感情のバランスの様なものも何か普通ではないような気がします。今時同居とか。お姑さん世代の方も「お嫁さんが嫌がるから、お嫁さんの所にはめったに行かない。」と言っている方がいますよ。
№１４０さんへの批判も普通ではないと思います。 自分以外の考えの方がいてもそれをすべて否定する。変ですよ。
141の方は139さんだったのですね、141内での番号を間違われたようですね。
なりすましとは違うと思います。
IDが出ると出ないで見ればわかることでしたね。
No.137さん・No.139さん・No.…？？
私が異常ですか！？ホント、あなたは頭の弱い方ですね（笑
あなた自身、「赤ん坊にむかついた」とか「奇妙」とか人が不快になる書き込みしておいて、あなたが対象にされたら人を異常呼ばわり…本当に図々しいですね。
あなたはNo.137で「そのご両親のマナーの無さで、赤ん坊にむかつきました」と書いてありますが、普通の人ならマナーの悪い大人に怒りを向ける訳で、あなたの様に最初から赤ん坊や子供を目の敵にしている場合、理由がどうあれ結局「赤ん坊が悪い、子供が悪い」ってなってしまうんですね。
そもそも、あなたの言うそのご両親が本当にマナーが悪かったのかも怪しいですけどね。
怒りの矛先を自分より弱い方に弱い方に向けて行く…赤ん坊、幼児…
本当にずるく、汚い存在です。
No.140さん？？の書き込みも調子の良い話ですね。
「少し聞く耳を持って状況を想像してあげても良いのでは・・・
お互いに非難・否定する場ではないと思っています。」
自分達は子供達の当り前の行動を非難・否定しているくせに、余りの調子の良さに読んでいるとムカムカしてきますね。
ここで子供を非難している人達、、少し聞く耳があるなら周りのお母さん方や先輩である自分の親、姑とよく話し合いなさい。
まともな人と接する機会が多くなれば、このスレがいかに愚かな内容か気が付く様になると思いますから。
No.142さんの仰る通り、私もオトナ気無くムカついたらここで発散したいと思います。
ただ、対象が立場の弱い赤ちゃんとか幼児とかではなく、対等の大人（対等？？大人？？）に対してですが。
それにしても、酷いなりすまし行為ですね…まぁ、程度が低いから仕方ないですね（笑
＞138さん
いくらかわかっていただけたようで良かったです。
もうひとつ書き忘れたのですが、スレ主さんにはお小さいお子さんもおられますよね。
今３才児を育てている方、過ぎた方と違うのは、スレ主さんは親になったばかりの一年生さんだということもありますね。
親になる時、みなさんもひとりめのことを思い出されるとわかると思いますが、
子供と一緒に成長していくものです・・・
いきなり親になるのは難しいものですね。
ひとりめの時、０才、１才、２才、と、とんでもない時期を過ぎて・・・
親も子供をどうなだめるか、どう叱るか、どう躾るかをゆっくり学ぶものですね。
私がアドバイスするとしたら（前にも少し申し上げましたが・・）
おうちを出て旦那さんとお子さんとで自立されるか、
その姪御さんと仲良くなって上手に躾て味方にするか・・・
スレ主さんの言うことを素直に聞く子供さんに変身させることだって
できると思います。
今の私だったらできるかも・・と思います。でもこれはとても忍耐と根気が必要ですね。秘訣は「にっこり」・・です。笑顔で接してあげてください。
でも怒る時は怒って良いんですよ。叱る時はハッキリ、短く、その場で、です。
むかつかないようにするには・・・無理矢理にでも可愛い子だと思いこむことです。できませんか（笑）
では、おとなげなくむかついたら、どうぞ又ここで発散してください。
もう見てはおられないかもしれませんが・・・実は私も下げスレになってること気付きませんでしたので。
すみません、落ちついてください・・・
138さんについては確かに過激で失礼な物言いだと感じました。
137さんの意見には私もうなづきながら読みましたが、
同じように切り返されては収拾つかなくなりそうです＞＜；
私は最初のほうで何度か書きこんだないしょ（39・45など）ですが
おおむね言いたいことは132さんのようなことです。
自分が同じ立場であったり、無かったり、その人自身ではないのだから
少し聞く耳を持って状況を想像してあげても良いのでは・・・
お互いに非難・否定する場ではないと思っています。
137ですけど、私は138さんを異常な方だと思いました。言っている事も大げさで、何処から引っ張りだしてきたのでしょう。人間関係も余りなさそうな感じがするし。ここのcom自体世間からずれている事が多いので気を付けてはいたのですが。
私のカキコを根暗な内容とか、頭が弱いとか、私の周りをごく少数と決め付けたり（ごく少数ではありません、年代も多岐にわたっています、）、どうしてそう自分の価値観のみを他人に押し付けるのか理解に苦しみます。
No.137さん
あなたが「私の周りが変なのかも知れないけれど」と仰っている通り、あなたを含め、周りの極少数の人達も変人なのかも知れませんね。
あなたの根暗な内容からして周囲から見放された方かと思いますが、あなたが指摘されたご両親のマナーが悪いのなら不快な気持ちを成人である両親に向けるべきであって、「赤ん坊にむかつきました。」とゆうのはスレ主同様、あなたの頭の弱さを感じさせられます。
「自分以外の価値観を持った者を受け付けない心の狭い幼稚な方だと思いました。」とありますが、子供を憂さ晴らしの対象にする価値観など理解する必要はありません。
泣く事でしか表現出来ない赤ん坊にむかつくとか言い放つ、人の形をした生き物に何を言っても無駄でしょうけど。
最近、子供が絡んだ異常な事件が目立っていますが、あなたの様な無知（無恥）で危険な価値観を持った存在が淘汰され、ひと昔前の様に一生懸命育児されている親子が安心して平和に活動出来る環境が戻って来て欲しいと願います。
私も３歳でも赤ん坊でもはら立つ事あるし、実際腹立つと思いますが、世の中色々な方がいると思いますので、そうでない方もいるのかなとびっくりしました。
先日昼食を食べに入ったところにご両親と赤ん坊がいて、赤ん坊がうるさかったです。
赤ん坊は泣くのは当たり前だけど、そのご両親のマナーの無さで、赤ん坊にむかつきました。
そこのすぐ隣の席の人は逃げました。
この隣の席の人はむかついていたと思います。
只、スレヌシさんを否定する方や３歳児にむかつくとか言う感情を持つ方を完全否定するのは自分以外の価値観を持った者を受け付けない心の狭い幼稚な方だと思いました。
私の周りには全く同居する方やましてや姪の面倒を見るような方はいません。それをよくある事だと言ってる方も変だなと思う。私の周りが変なのかも知れないけれど、私の周りを正しいと考えると、ここに書き込みしている方は私から見ると奇妙です。
スレヌシさんはよくやっているのではないではないですか。愚痴を言っていても仕方ないので、別居するにしても今までの養育費くらい貰うべきだと思います。
相手が3歳児でも、腹が立つこともあると思うのですが。ちょうど生意気を言い始めるくらいでもありますし。実の子でもかわいくない、という悩みだってありますから、正常だと思うのですが。
ただ、我慢すべき立場だと思います。もちろん、家の外で吐き出す場を持ってもいいと思います。それがいやなら、独立すべき。
＞131さん
まさしく、その通りですね。
目からウロコです。
なんて言おうと、相手は３歳児。
どんなに正当化しようとしても、大人気ない事実を
覆せる訳じゃないし。
だって３歳児ですよ？生まれてたった３年しか経ってない
心も身体も未熟な子供に
本気で張り合って、ましてや「ムカつく」なんて・・・。
自分の精神レベルをもう一度よく考えてみたら
どうでしょうか？