きれいごとかどうかわかりませんが、極端に言うと食べなくて生きていられるならそっちの方がいいって事をただ言っているだけなんです。感謝のきもちを忘れ　大食いしたり捨てたりそっちの方がとっても残酷だと思う。植物も・・・・そうかもしれませんね。目に見えない世界の事はちょっとわかりませんが。
ますますわかりにくいです。

スレ違いの内容に対してで申し訳ないけれど、
動物が可哀想だから肉を食べないとか、凄いキレイごとじゃないですか？
動物だけが命があるもののように言っていますが、植物は生きてないとでも言うの？
（昆虫等は話に上がってるので）
植物だって同じ生き物ですよ。
そんな事言ってたら何も口に出来ないんじゃないんでしょうか。
恩恵にあやかってるんだから、可哀想だから食べないとか、
そんな事言ってても仕方ないのでは？

犬の飼い方

未去勢の犬を放し飼いにするのだけは絶対やめてほしい。
漫画とかでそういうの美化されて描かれたりするが実際は
近所は大迷惑・・・

どうしてもその飼いかたしたい人は保健所にもっていかれるのを覚悟でやってください。
それか近所の犬嫌いの人に虐待されるのかを覚悟してね。

今、されている内容と違ってスイマセンが犬の飼い方についてです。
私も友人も犬を飼っています。相談はその友人のことです・・・友人は、家に猫と犬の二匹を飼っています。二匹ともケージに飼っていないで、リビングの中を自由にできます。ただ、家で自由にしているからといって犬を散歩に連れて行かなくていいと言うんです。ほんとにソレでいいんでしょうか？私も同じように家で放してますが、散歩になると喜んで行きます。
さらに、友人の犬は小さい頃から名前を呼ばれるとか少しのことで嬉ションをしていまい毎日すごい勢いで怒れてしまいます。その友人が怖くて犬がおしっこをもらした事もありました。ストレスたまってないのかな？と思っていました。
あるとき友人の所に遊びに行った時、犬が腕に口を当ててました。すると友人が止めたのです、理由は「腕の毛とかを抜いちゃうんだよね」それはストレスなのでは・・・？
餌も太りやすいからと結構セーブされて、ダイエット犬のよう。
友人は内面も体も丈夫ではありません。見た目もかわいいです。家族も凄く優しいです。そのせいか、友人はとてもいい人なのですが、甘えて育ったため打たれ弱いです・・・なので私もあまり強く言えません。
しかも、自分が悪いとか思わない・・・というより気付かないのです。一度、それでも散歩行った方が喜ぶよ！と言ったところ「でも、この辺は車どおりが結構あって、危ないから。○○の所なら土手もあって散歩しやすいでしょ♪」きちんとした（車一台通れる幅もある）歩道を歩くのにそんなに危険はありません。歩行者だって１００メートルごとに一人居るかなくらいじゃ・・・ただ単に理由を付けて来たくないだけじゃないかと思いました。
さっきも言ったとおり友人もその家族もいい人です。今月末に犬をもう一匹飼います。その犬は、前の飼い主さんが結婚することになり、その旦那さんと喧嘩になったときに飼い主が虐められてると思い旦那さんに噛み付いたのです。旦那さんは激怒し「処分しろ」とのこと・・・飼い主さんは実家に犬を引き取ってもらおうとしたが、「子供に噛み付いたらどうするの」という事でまた「処分」する方針に・・・その話を聞いた友人の母は「処分は可哀想ですし、うちで飼いましょうか」ということで友人家で飼う事になりました。しかし、その犬は成犬で途中から飼うのは難しいらしいのですが。友人は「前に難しい犬飼ってたから大丈夫じゃない」ですが、飼われる犬が大丈夫じゃないと思うのですが・・
それでも、飼い主さんを守ろうと噛み付いて処分されるなんて可哀想な話よりは良いけど。
犬、猫、新しい成犬がひとつの家に、放し飼いだからと散歩もなくて本当にいいのでしょうか？また友人に不快な思いをさせず伝えられる方法はありますか？三匹ともうまくいって幸せに育ってほしいです。
長々と本当に申し訳ありませんでした。
まだ相談したいことがあったのですが、また改めてします。
つたない文を読んでいただきありがとうがざいました。

ないしょの２９さん。
そういうあなたは肉屋のまわしものでしょうか（笑

失礼
＞24の間違い

＞25
魚屋さんや、お肉やさんは廃業だなｗ
あんたの発想じゃ、農業とかも環境破壊なんて言いそうだ
ｗ

こんにちは。管理人です。
こちらにありましたアドレスが大量に書込みされていた
書込みについてですが悩ましい部分でしたが削除させていただきました。

有意義な情報も多くあったと思いますが寄付の呼びかけを含むサイトもあり、
この辺に関しては問題点の有無を確認ができないということがあります。

過去にも摂食障害者へのボランティアを装った事件（夕方のニュースで
テレビ放映されました）などもあります。

このサイトでは、商品の販売・勧誘などの宣伝行為を禁止しています。
残念な状況ではありますが、悪質な勧誘行為をはびこらせないために
削除させていただきました。ご了承ください。

動物虐待・虐殺については、広島ドッグパークの問題で考えだした事なので詳しくはないのですが、
その問題について調べていると、世の中ではホントに信じられないほどの動物虐待・虐殺が行われている事に、
驚きと憤りを感じてしまいます。。。

２ｃｈでは子猫を四時間ほど虐待した後に殺して川に捨てた動画を流したり、
中学生が野良猫の両目をえぐったりと、
動物虐待禁止と思う私にとってはとてもショッキングな出来事でした。

人の目の届かない所での出来事は誰にも分からない。
ましてや、「助けて！」と言えない動物。
そんな動物達を助け出してあげることの出来ない私が、
少しでも出来ることを考えたとき、
動物愛護団体に協力（寄付や支援物資を送る）をしました。

以前に動物愛護団体で騙して寄付を募っている（？でしたでしょうか？間違っていたらゴメンナサイ）と言うような事を書かれていた方がいましたが、
そのような団体もきっと多いでしょう。色々な噂がありますから。。。
勿論、助け出した動物に使用してもらおうと寄付しますが、
でも私は騙されたとしてもショウガナイかな？とも思います。良い団体か悪い団体かは中々分かりませんから。
後は今後動物を飼う機会がある時は、
ペットショップなどショールームなどで見せ物にしているお店では買わず、
動物保護センターや動物愛護団体にいる子たちを迎えたいと思う事と、
リアルファーの9割くらいは中国で生きたまま皮を剥がされると言う残虐な実態を知ったので、
その事を知ってからは（昔は買っていましたが）買わない事にしました。
リアルファーの実態は会社の人や、友達にも伝えました。
革製品も極力買わず、合皮製品を選ぶようにしています。
このような製品はなくても生きていけますから。
これからは、化粧品も動物実験をしていないメーカーを探して使用しようと思っています。

今後も色々と情報が飛び交う中で、自分なりに出来ることをしていこうと思います。
思うことは人それぞれなので、あまり人を批判ばかりせずに、
人がどんな事を思っているのか、実行しているのか等、
良い案がないか話し合いませんか？
長文になってしまいスミマセンでした。

だんだんスレ主さんが話題にしたかった事とズレてきていませんか？
肉を食べる食べないという話題がまだ続くのでしたら、その話題のスレを別に立ててみてはいかがですか？

食べている肉や虫を殺す時に不快感を感じないって・・・・
そんな人の方が少ないよ、きっと。
お肉だって平気でまずいって言って残したり、必要以上に食べまくったり、スーパーでは大量に売られて賞味期限切れるとまた大量に捨てられて・・・・虐殺と一緒。
食べたいなら自分で殺して食べたら～

↓違うと思います。と言われましても、実際残酷なヤラセＶＴＲを撮っている愛護団体があるのは事実であることを私も知っています。

NO17さんのおっしゃる「愛護団体こそが動物虐待を行っていることがある」というのは違うと思います。そういうシステムになっていることがおかしいのではないでしょうか？？動物虐待に反対するという団体がいないとバランスが取れなくなり逆に怖いですよ、世の中・・・

私もりりさんと同じ考えの人間です！お肉を食べなくても人間は生きていけるって思います。人間の体はほとんどがたんぱく質でできているんなら、植物性のものでもたんぱく質はとれるんですよね。例えばお豆腐・・・お肉だけがたんぱく質じゃないし。
　最近では、病院の先生さえお肉を食べると病気になる・・・等書いている本をたくさん見かけます。
　また、私自身もお肉は食べてないですがいたって健康的で暗かった性格さえ明るい性格に変ってます。
りりさんのような進化している人間が、一人でも目覚めてもらいたいとおもいます。

人間は進化していけるんですから、いつまでも何かの犠牲を伴うだけの生き方ばかりで終わるはずが無いと私は思います。

極端になる事は好きじゃないですが、りりさんのような考えは
理想です。そういう人いてもいいじゃないでしょうか！＾＾

動物を犠牲にしたくないから食べないというのも、
動物の命を無駄にしたくないから残さないというのも、
そんなに変わらないような気がするんですが…。
どっちも人間のエゴの現れでしょう？

命に感謝して食べるのはもちろん大事なことだけれど、
感謝したからといって、現実は何も変わらない。
私は、命の重さを知っている、この命に感謝している、
何も考えずに消費している人とは違うんだって、
そう思うことで自分が楽になろうとしているんじゃないですか？

でも、それはそれで、いいと思います。
そもそも人間なんてエゴの塊なんだから。
考えすぎたら生きていけなくなってしまうと思うし。
だけど、それぞれが考えて良かれと思ってやっていることを、
卑怯だと非難するのってどうなんだろう。
問題意識に対してアプローチの仕方が違うだけじゃないですか？
少なくともリリさんは「自分はこうしています」と言ってるだけで
肉を食べてる人を責めたりはしていませんよ。
全く動物を犠牲にしないで生きる方法なんてないかもしれないけど、
自分の知識の範囲内で、できることをやろうとしているのでしょう？

私は、リリさんが自分で思うようにして、
それで心地よく暮らせるのなら、いいと思います。
ただ、栄養バランスにはよく気をつけて欲しいと思いますが。

自分がやっていないことを批判するのは簡単だけど、卑怯です。人間が食べる分の動物は仕方がない、ゴキブリやハエや蚊を殺してしまうのは仕方ないと思うのならそのほかのことに関してもきれいごとを主張するのはやめてほしいです。といっても、きっと皆さんお若いんだと思います。

ただ、普通に生きてゆく限り、何百何千何万の命の上に立っているんですから、きれいごとは言わず、その命に感謝して、自分もまた同じ罪の上に立っていることを自覚して生きてほしいです。

何も知らないのに、自分以外の人間の批判をするのは恥ずかしいことです。

動物由来の食品でなくても、食品添加物や加工食品、エコナなどの油にも動物実験は貢献しています。
動物実験していないと謳っているところの製品でも、動物実験しないための技術開発のための道のりで、かならず動物実験は使用されています。
人体での臨床実験の前に、動物実験を行うことは日本の法律で義務化されています。
今まで医療行為を受けたことがあり、薬やサプリを飲んだことがあり、化粧品を使ったことがあり、スーパーで売っている食品を食べたことがある人は全て、動物実験の恩恵を受けているのです。

その恩恵を受けておきながら、下手人だけを批判するのは、非常に卑怯な行為だとは思いませんか。

私は獣医学科にいるので動物実験の勉強をしましたが、動物実験をする上での３Ｒ（reduce、refinement、replace）や非常に厳しい環境上の注意（温度、湿度、騒音、換気…）、動物に苦痛を感じさせる実験は禁止するなど、動物実験は生半可な知識では決してできないものになっています。
また、実際に動物を解剖してみないと分からない事柄が山のようにあり、私は、動物は教授であると認識しています。

動物虐待とそうでないものとの違いは、「楽しくて動物をいじめているかどうか」だと思います。
ネコの舌を切り取って遊んだり、ウサギをサッカーボールにしたり、そんな動物虐待と、病で苦しんでいる人や動物のための薬品開発のための動物実験は、決して同じではありません。
動物実験を動物虐待と同じと批判されるのは、実際に勉強を積んだ者から見れば、実態を知らな過ぎとしか思えません。（動物実験で使用する動物の８割強はマウスやラットです。ここで「なんだ犬は少ないのか」と安心する考え自体おかしなことです。同じ命なのですから）

しかも動物愛護団体の「動物実験の情報」はヤラセが多いことはご存知ですか。
実際に動物実験施設では禁じられているような惨い動物実験映像を作り一般市民に見せ、募金を集めていたりするのです。
愛護団体が「動物実験反対！」と騒いだために、保健所で殺処分されるはずだったイヌを動物実験に利用することが出来なくなり、動物実験施設は新たに「動物実験のためだけに生まれてきたイヌ」を使わなくてはならなくなりました。保健所のイヌは今までどおり、殺処分です。
結果的に、愛護団体のせいで、殺されるイヌは増えたのです。
愛護団体こそが、動物虐待を行っていることがあるのです。


動物の毛皮や皮膚をファッションに使ったり、食べ物を残したり、飼っている動物を捨てたり、そういう被害の方が多いのではないでしょうか。そっちの方に憤りを感じます。

リリさんはまだお若い方なんでしょうか。
偏食は自虐につながりますよ。
動物を守りたいならあなたがまず健康でいる事が大切です。
それに食物連鎖は虐待にはあたりません。
実際に酪農をされている方にお話を聞いてみては。
育てている家畜にどんなに愛情をそそがれ、感謝されているか
良くわかると思います。
ウールについても同じです。
健康に気遣い大切に育てた羊の毛だけを刈り取ります。
動物虐待をやめさせる為にまずしたい事は
正しい情報を得る事ですよ。
その上で虐待している方に訴えていくって事ではないでしょうか。

最近動物実験の事をジャバという愛護団体のHP
で知りました。
本当に酷いです。最低の行為だとつくづく感じました。
はっきりいって見た事が目に焼きつき１週間眠れない
日々を過ごしました。
人間が有意義に過ごす為に弱い動物が犠牲になるなんて
今は食事も肉・魚・卵・乳製品は一切口にしなくなり
化粧品も洗剤もシャンプーも無添加・材料から動物実験
していない！と謳っている所のしか買ってません。
少しでもやっぱり反対したい・拒否したい
と思っているからです。
後洋服も毛皮はもちろんですが
ウールではなくポリエステルやフリース等
化学繊維や綿製品しか買いません。
最近始めたばかりの事ですが死ぬまでずっと続けたい
と思っています。長々すいません。

動物実験は動物虐待のスレから少々ズレてますかね・・・。ごめんなさい。
でも、単に「生き物の命は大事!」だけでは済まないこともあるのだという一環として
興味のある方は読んでいただけたらと思います。

では本題です。
確かに不要な動物実験も多いと思いますし、
代替法で事足りるものも多いことでしょう。
必要最低限の動物実験のみを行い、あとは代替法で済ませられる環境を整備する必要があると思います。
私の考えですが、例えば各研究機関が今までの動物実験のデータを公表し合い、実験を行う前にそのデータを参照できるシステムを整えるなど、動物実験を減らす手段はいろいろあると思います。

私は化粧品の成分についてや業界についてはよく知りませんので何とも言えませんが、
どうしても動物実験が必要な場合もあるでしょうね・・・。
また、動物実験を行わず開発した化粧品でも、参考にした文献などは動物実験に基づいている場合も多いと思います。
確かに13のないしょさんがおっしゃる通り、化粧品の開発において動物実験を行っているという事実を知ることは大切ですね。
知ってどう行動するかは自由ですが、動物愛護を謳いながら自分でも知らずに動物実験にサポートしていた、などとなるのは避けたいものです。

また、化粧品の話題とはそれる補足で恐縮ですが、人体に無害な物質であっても動物を使う理由は、例えば以下が挙げられると思います。
・マウスの系統(血統みたいなものです)には、例えば腎炎が起こりやすいように作られた系統がいて、腎臓の病気に有用と思われる薬はこういうマウスを使って実験します。
・多くの検体数がないと有意な実験結果とは言えません。例えば3人が薬を飲んで効いたとしても偶然かも知れませんが、100人が飲んで効いたなら確かでしょう。100人規模の実験が難しい場合は動物を使わざるを得ません。また人間の場合100人いれば100通りの生活習慣がありますが、動物は実験期間中は全く同じ環境で世話されます。
・投与したものが有用であったか確認するために、解剖を行わざるを得ない場合もあると思います。
私は動物実験の専門家ではないので知識も乏しいですし、だから何だと思われそうですが・・・。
倫理上の解釈などは読んでくださった一人一人に任せます。事実を書いたのみで、動物実験に賛成しているわけではありません。長文失礼しました。