無視して下がり気味だったのにあなたが上げてるしｗ
↓

Pさんに同感です。
もうここは無視した方がいいんじゃないですか？？？

スレ主がその後現れないので、
どうスレ主の言葉を解釈するのか、そこがまず問題ですよね。

どちらなのか、書かれてもいないしレスもないですから
なんともいえませんが、

まず、もー子さんは「病気病気と騒いでいるスレ」をみて
ご自分の感じた意見を表に出す前に、
少しお勉強した方がいいんでないでしょうか？

どれだけその系の知識があっての発言ですか？
確かに、医者に行けば病気とめいめいできずとも、
何らかのクスリの処方があったり、（状況にもよる）
ひとくくりに、「鬱」と診断したり、
本人の甘えでそうなっている方もいらっしゃると思います。

どこかのレスで書いてありましたが、
私も「病気と認めることは大事だが、病気に逃げるのは良くない」
と思っています。

ただ単に、甘えているという判断は我々素人では判断するのは危険ですし、
それを表に出してしまってはただの煽りですよ？
新スレ立ててまで言うことじゃないと思いますし、
本来甘えていると思ったスレにレスすべきです。
まずは、書き逃げしないでレスつけましょうよ。

今の時代は豊かで何でもあるから
↑これは、我々が好きでこの状態を作ったわけではありません。
物のない時代を経験している方は確かに努力家ですし、忘れてはいけない時代でもありますが、
生まれる時代は選べませんから・・・
その時代にそった病気・悩みがあって当然です。

これ以上もー子さんのレスが付かないなら、
「ネタ」と判断して、放置でいいのではないでしょうか？

病気と甘えからは、少し脱線しますが聞いてください。

私は、持病を克服して、今は元気になりました。
治療は長く、やりたい仕事を諦め、精神的経済的にも大変でした。病中は、人の励ましが嫌味に聞こえ、嫉妬と自己嫌悪、道行く人の誰もが幸せそうに見え、自暴自棄に、いつしか努力もやめました。
自信がなくなると不思議なもので、人生が一変し、全てうまくいかなくなりました。

そんな苦しい中、病院でアルバイトしました。そこで生きたくても、亡くなる人をたくさん見ました。生死をさまよっても、強く生きたいと願う人は何度も奇跡の生還して、重くない病気でも、本人が諦めたら、あっというまでした。看護婦さんも諦めたらすぐだねって、そう話してました。
患者さん達の生きたいと願う力に圧倒され、今まで自分だけが不幸なのかと考えてた私は、反省しました。少しでも患者さんの助けになればと、毎日働いてるうちに、自信が出てきて前向きになったと思います。

あるがままの自分を認め自信をもつと、努力する気持ちが出て、運が良くなったように、うまくいきだした。葛藤中は、ツキがまわってきても、気がつかず見逃していたとも思います。
どんな自分でも愛するのは大事で、自信をもつことから始めると、思います。今だから振り返って言える話です。一番辛い時の自分に、もし会ったら、必ず暗いトンネルに光があると言ってあげたいし、今、苦しい渦中にいる人にも、光が見えること信じてほしいです。

【病気】と【甘え】の境 で議論するのには危険だしきつい。
やっぱり、病気がらみの人には、一番ナーバスに聞こえてる。

自分は心の病気なのか？と私も考えたことあるし、UKさんの病気の境を決めるのも　おごりと言われると、少し納得する思いもしました。

でも基本は　病気の人＝医者に診断された人　だと私は考えてます。

癌じゃない人が、私は癌です。とは絶対言わない。
それは、癌なんかになりたくないから。検査でひっかかった人だって、
医者に診断されるまでは、何かの間違いなんだと心で泣きながら思ってるはず。
誰だって病気になりたくないと思ってるし　病気は憎む存在なのに
健康な人が、病気になれば言い訳できると、病気のせいして楽しようとするのは、本人のことだから他人がとやかく言うことじゃないけど、
けっして良い傾向ではないと思ってる。

>整理さん、こんばんわ
>スレ主は
【病気でもない人が甘えた事言っていると、本当の病気の人に迷惑だ】と言ってます。
これは整理さんの意訳では?↑を読んで本当の病気の人に迷惑だから…病気を騙って甘えるなと私には受け取れませんでした。
周りに(もしくはこのサイト)で病気、病気って騒いでるけどホント?単に甘えてるだけじゃないの?という疑念の眼差しを感じました。私が受けた印象が間違っていて整理さんの整理された事の方が正しかったのなら
もしそういう意味でこのスレを立てたのならUKさんもおっしゃるようにスレ主の責任としてもなんらかの意見の表明があっても良いのではないでしょうか。

スレ主さんの趣旨とはかけ離れた内容のスレになってる事は否めないとは思いますが私はとても意義のあるものになってきてると思っております。

>病気でもないのに甘えた事言って、サボってると本当に病気の人までサボっているように見られるから迷惑なんです。
確かにこんな側面もあるでしょうけどそういう人こそこういうスレは見てみないフリでしょうね。
敏感に反応する人は葛藤があり苦しみがある人が多いのではないでしょうか。
そのへんは↓でUKさんがおっしゃられてますのでくだくだしく書く必要ないですね。

>>したくないことや抜け出せない状況を病気にすり替えてしまうようなずるい人間性のことを言っておられるのだと思います。つまり自分の怠惰を棚に上げてなんでも人や病気や何か他のもののせいにしてしまうような何かに依存したり、責任転嫁するようなﾀｲﾌﾟの人

↑まさに病気でわなくって甘えてる人のような気が。。。。。。

UKです。整理さん、病気でない人を対象にした甘えのことだけを批判したいのならば、このﾀｲﾄﾙは非常に誤解を招く物だと私は思うのです。
病気であるかないかなんて誰が決めることでしょうか？
便宜的に病気という言い方をしていますが、そんなのはそもそも人間のおごりだと思うのです。ここからが病気でここからは病気でないという境目があると思われますか？分からないからこうやって色んな意見がでてくるのではありませんか？
あまりに四角四面につっこまれるとこう書かざるを得ません。

病気だと診断が下された人をもちろん誰も責めているとは思えません。

私は『病気だから甘えても仕方がない』などとそういう意味で書いことはありません。誤解を招く書き方で迷惑されたならあやまります。病気というより生まれ持った体質的に弱い面や不快な症状がある場合、すこしでも気分良く過ごせるのなら愚痴をいってｽﾄﾚｽも解消でき改善できるならばﾌﾟﾗｽになることであってそれを甘えと取られるならばその人にとってはそれが甘えだと思われてしまうのだなと言う意味であえて書いたのです。

私が甘えだと判断したのではなくそれを読む人の判断に任せただけです。私自身病気と健康の境目にいるのが日常の様な人間だからここからが甘えてここからは違うとは自分でも分からない。ある先生にも言われましたが本人にとって一番つらいのはなまけていると誤解されることだと、それは親でも分からないことが多いと。

整理さんは病気ではない人のことを言ってはいないとおっしゃってますが、またその境目にいる者自信が一番こういう言葉によって苦しめられていることも理解をして頂きたいと思うのです。

整理さんの定義が甘えであることは誰にでも分かりますが、じゃあそういう人のことだけをおっしゃっているのならやはり病気と甘えの境というﾀｲﾄﾙでの議論は無理があると思うのです。

甘えというものはどの環境におかれてもあるもので私はそれ自体に善悪はないと考えます。甘えを悪者にしすぎるのも偏見ではないかと思うのです。

察するにｽﾚ主さんは、したくないことや抜け出せない状況を病気にすり替えてしまうようなずるい人間性のことを言っておられるのだと思います。つまり自分の怠惰を棚に上げてなんでも人や病気や何か他のもののせいにしてしまうような何かに依存したり、責任転嫁するようなﾀｲﾌﾟの人のことを言いたかったのではないでしょうか。

そうするとこのテーマとはあわない気がしていますがいかがでしょう。

5/13　17：59　のないしょさんへ＞
【病気のせいにしないで】
よーく文章を読んでみて。『病気でない人が病気のせいにしてる事』をスレ主は言っているのです。あなたは過食症と言う立派な病気なのでしょ？あなたに対しては全く批判してませんよ？

もと軽鬱病さんへ＞
上のレスともかぶりますが、「病気で無い人が病気だと言って甘えている」事を言っているのであって、あなたは鬱という病気ですよね？
でしたらそういう症状は当然であって決して甘えている訳ではないのですよ？

ＵＫさん＞
批判を先行してるのはどちらかと言うと、
『病気だから甘えても仕方ない』と考えている方だと思う。
そして、それは『スレ主も同じ考え』なのでは。
それをあたかもスレ主が病気の人が甘えてると批判してるみたく勘違いしているたげでは？
何度も書きますが、
病気の人が辛いと訴えるのは当然です。
スレ主は
【病気でもない人が甘えた事言っていると、本当の病気の人に迷惑だ】
と言ってます。

これが何故か「病気の人が甘えてるのがいけない」
みたいな話に摩り替えられています・・・。

スレ主は病気の人が甘えはいけないとは一言も書いていない。


また、甘えてもいいじゃないと考えてる人
病気でもないのに甘えた事言って、サボってると本当に病気の人まで
サボっているように見られるから迷惑なんです。
甘えるって意味は

(1)物をねだったりかわいがってもらおうとして、ことさらになれなれしく振る舞う。甘ったれる。
「親に―・える」
(2)人の好意・親切を遠慮なく受け入れる。また、好意・親切をあてにして、気ままに振る舞う。

という意味ですよね。
子供なら仕方ないですが、自分が大人だと思うのなら、病気でもないのに他人を頼りすぎる生活は他の人に迷惑をかけると思います。
多少辛い事や逃げたい事があったら、悩んだり落ち込むのも仕方ない。
誰にだって辛い事はあります。
でもそれをいつまでもいつまでも他人に甘えてる姿は不愉快です。
人に相談したり、自分の中で悩み考え消化して前へ進むか、進めないにしても迷惑をかけるような言動や行為をしないことだと思います。

UKさんに言われるように、希望がもてる話し合いになればいいですね。
病気を克服されて振り返って考えれる人、現在葛藤中の人　病気なのかもしれないと不安な人、病気の人が身近にいる人では、受け取り方が違うし、それぞれの生き方も違うから、おそらく全員が納得することはできないでしょうね。あとで納得することはあっても。
でも、それそれの立場の色んな意見を聞くことは、こういう人がいて、こういう生き方もあるんだって知るのは、いいと思います。

誰にでも弱い部分ってありませんか？
ここの批判的な言葉を言う方ものすごく不快です。
励ましも今は苦しい。そっとしておいて欲しいときもあります。
私は今過食症です。
食べて吐くことを病気のせいにしてますが。
時にはさぼってもいい　立ち止まってもいい
そう思えるようになったとき　力をぬいて生きれるようになったとき　私は治るようなきがします。

いろんな人がいて　いろんな生き方がある←私はこの言葉に救われました

6日5:57のないしょです。

>もと軽鬱病さん
とてもわかり易いご説明ありがとうございます。
そうなんです。『心の風邪』なんですよね。
そんな時きちんと養生しなかったら…症状はどんどん重篤になります。なんてったて万病のもとですから。

励ましも時には凶器になりかねません。
めんどくさいな～なんて思う人は知識もなく中途半端な批判は
控えたほうがいいと思います。
そんなあなたにも起こり得る事なのです。
お互い様と思えば少しは許しあえるのではないでしょうか。

>12日17:07のないしょさん

の言葉にもとても元気をもらいました。
皆がこんな風に目を開いていったら…
とても気持ちが豊かになれるのでしょうね。

鬱病は「心の風邪」って言われてるくらい誰でも患う、一般的な病気です。　
けして甘えでも、怠けでもありません。
健康時より脳の神経細胞間で情報を伝達する物質「セロトニン」が減少してしまい思考能力や快楽が減少してしまう病気です。

鬱の人に「頑張って」「努力すれば」「サボってるだけ」「甘えてるだけ」などの言葉かけは、ただの暴力です！　絶対止めましょう。
風邪をひいたら休養が必要なように、鬱病の人にも休養が必要なんです。　軽鬱のうちにしっかり休んで治療しておかないと、後でもっと重い病状になってしまう可能性だって大きいんです。

もし鬱病かな？って思う人がいたら叱咤激励などせずに、そっと見守ってあげてください。

UKです。↓貴重なご意見ありがとうございます。成る程、けいさんのような方ばかりならいいのですが、批判ばかりが過激になっていくようなら、このスレッドの場合心の病かも知れないと思っている人も読むわけですから、その場合深刻なことも多いので、そのあたりを考慮して頂けたらなぁと思っていたのです。

じゃあそういう人は見ないでとおっしゃってた方がありましたが、それを言うのは無茶です。心に迷いがあるからここに訪ねて来ているのであって皆何かを探しにきているのです。病的だから他人の考えがとても気になって心が捕らわれたらどんどん追いつめられていくのです。自分で病院へ行ける人はまだ軽いのですが、深刻になると自分から行くのも怖くなるのです。私も過去に経験しました。

だからｽﾚ主さんに文句をだれかに聞いてもらいたかった、ただそれぐらいの軽い気持ちだったのかなと尋ねてみたかったのです。迷惑だと言い切って終わっているのは無責任だと．．．それなら理由があるはずですからね。

私も若いときから自律神経失調気味で、低血圧でメニエルで貧血で朝は起きられないし、今は更年期も加わってつらいです。毎日のことだからつらい。この症状がなくなるならどんなにいいかとも思います。でも生活しなくちゃいけないし、夫も子供もいるし仕事は抱えている。病院にも毎月行き、上手につきあってはいますがいちいち言ってたらｷﾘがないのでいいはしません。
でもだまって我慢をすることがよい事だとは思っていません。
たまにはだれかに聞いてもらいたい、それを甘えというなら甘えの気持ちがあるのでしょう。でも自分のことは結局、自分で責任をとらなくちゃ誰もとってはくれませんからせめて愚痴は愚痴で聞いてもらえる人がいるとまた明日から頑張ろうって思えるのです。
日記では愚痴も含めて好きなことを書いていますし楽しい交流もしています。じょうずに利用している人も多いと思うのですが。

またこのような掲示板では、多少、おおやけの場ですから皆さんがそれなりの良識をもって意味のある話し合いができればと思って書いている訳です。批判ばかりが先行するよりは希望が持てるような方向にもっていけないものかと願います。

私はこうやって議論するのもいい事だと思うのですが・・・。

ＵＫさんがおっしゃっているように根の深い問題でいろいろな意見が聞けますし・・・。
過食嘔吐のスレットとかもそうですが、スレ主さん中心にという領域を超えて、皆で一つの事を真剣に考える事は無駄ではないと思います。
話が進んだり、戻ったりして、多方面から考えられて良いな～と私は思ってたものですから・・・。

何だか生意気っぽくてすみません。気を悪くされたらごめんなさい。

UKです。議論がどんどん両極端な方向へ広がっているようですが、ただこのｽﾚの内容からだと結論は導けません。なぜなら進行役もいないし、当のｽﾚ主さんがあとの議論に参加するなりして意見を述べておられないからです。だから話しがどんどん空回りしていっていますね。ただの感情論でいわれただけなのか。迷惑だとおっしゃるならどういうことなのかが分からないと読んだ人の想像でしか話しが進みません。当のもー子さんもこういう展開になるとおもっておられたのしょうか？
世間話ならこういう話しはよくあります。そうねぇで終わってしまう話しかもしれません。だからもー子さんの言いたいことがどういう段階の話しなのかがよくわかりません。
前にも同じ様なことを書きましたが、１００人いれば１００通りの環境や立場や、それに時代背景やら複雑にからんでいてるので真剣に議論したいなら言葉に責任を持ちたいでしょうし、もー子さんに聞くのが筋道でしょう。そうすれば話しが展開しやすくなるのではと思うのですが、．．．．
↓のないしょさんに関して言えばとてもよく自分探しをされ努力されたことがわかります。
前にも書きましたがひきこもりについて取材をしたことがあります。こういう悩みを抱えている人は自分がどうしてこうなったのか、自分はどうすればいいのかわからず必死に自分探しをして輝く準備をしているのだと聞きました。
本人がわからないことをなぜ他人がこうだと決めつけることができるでしょうか。でもこればこの場合の人であってまた立場が違えば全く違う意見もでてくるでしょう？それにとってこういう問題は根が深いのです。
それでも腹がたつ迷惑だと思われるならじゃあどうすれば自分が迷惑しないですむのかその方法について考えてもらうよう提案をすることの方がいいように思います。

はじめまして。私も以前過食症で苦しんだ1人です。自分の意思が弱い！甘えだ！という事に対し、いつも自問自答し続けましたが、治った今でも、どちらだったかはわかりません。ただ、あの時両親は本当にアメとムチで私に接してくれました。優しく深い愛情と、腫れ物に触るような戸惑いのムチ。今でも申し訳なさと感謝と、どこかに許す事の出来ない悲しみがあります。意志の弱さ・甘えという事に対し、自分に課題を与えました。私はダメな人間なんだ・病気なんだと言う一方の角度じゃなく、他に認めることの出来る自分を探す事が出来ました。マラソンを始めたのです。運動が苦手で全く走れない私が毎日続けていくうちに過食して自分を責め”病気なのか？甘えなのか？”という問いのみだったのが、こんなに辛いのに頑張っている私は意志が弱いわけでも・甘えてるわけでも何でも無いって。そのうち自分に自信が付きマラソンをして頑張ってる自分を好きになりドンドンいい方向に変わる事が出来ました。時々つまずく事もあるけど、今の自分には強い何かがあります。世の中には表と裏の世界があるように人にも両面持っています。突然暗闇になるかもしれません。ただ、わからないのですが、病気になる前の私はすごく冷たい人間でした。自殺した人がいても病気の人がいても、他人事だし・冷めていました。自分が病気になり心が病んでいる気持ちを理解できるようになり、今は以前より強い自分がいます。そして弱い自分もいます。もしかしたら、明日また挫折するかも知れない、でも、また立ち上がればいいし、何度でもやり直。もし今光が見えないって心を閉ざしている人がいたら、聞いて欲しい。絶対に明日がある！私は毎日辛くても・苦しくても、そう思って走ってきました。マラソンは私に生き方を教えてくれた。横道に外れましたが、甘えでもいいんじゃないかなと思います。きっとそれでも、本人にとって周りにとって学ぶものがあると思うから。

「甘え」ってどの位の事を「甘え」っていうのか私にはわからないけど、もしかしたら私のも「甘え」なのかもしれないって思った。病気と仲良く付き合いながらダイエットしてるけど心の奥で「もっと頑張れるかも」って思う時があるから。でも、うまくいかなくて。だけど、病気で甘えてるなんて思われたくないな。
掲示板はたまにしか見ないけど、たまたま今日、この掲示板のとこを見て色んな意味で「なるほどなぁ～」って思ったし色々と考えさせられた気がします。

何回かレス書きましたが、私なりに言葉を選んで慎重に言ってるつもりでも、受け止め方は色々ですね。甘えて何が悪い？何様のつもりに思う人、落ち込んでる人にはどんな言葉も冷たく聞こえると思うと、少しレスしたこと後悔する気持ちもあります。

どうか心無い言葉とマイナスに受け取らずに、腐らずやっていこうと
聞こえてほしいんです。
私も人に説教するようたいしたものじゃないから、レスしながら、自分に言い聞かせてます。他の人の厳しい意見がありますが、みんな心の奥では、励ましてるんだと思います。

＞病気じゃないのに病気のせいにしてる人って許せないっていってる方いらっしゃるけど　別によくないですか？

病気の人の気持ちが分かってないように受け取れます。

なぜ別によいなんて思えるんでしょうか？
病気でもない人が、甘えた考えでだけ、サボってると、病気の人までただの怠惰だと言われてしまう
この事を危惧してるのではないですか？

自分が迷惑かけられた事がないから許せるみたいに読み取れますがどうなんでしょう

＞自分のペースで生きればいいです。ゆっくり生きたい人はそれでいい。走りたい人は走ればいい。そんな頑張らなくたっていいっし。

別に頑張れとは言ってないと思いますよ。ただ、自分の弱さを病気のせいにするのは本当にに心の病で苦しんでる人に対して迷惑だと言ってるだけだと思います。