5/12　11:46さん、私にはあなたも同じように見えます。
＞いろんな人がいて　いろんな生き方がある
＞それでいいじゃないですか。
と言われていますが、みなさんいろんな生き方をされて言っている事なんですよね。
私は「それでいいじゃないですか」の意味がわかりません。
だって、極端に言えば限りなく意見は出るわけです。

＞そもそもその定義はなんですか？？
文章みてると、あなたが定義を気にされているみたいですね。
あなたにはあなたの定義がある。
他人は他人の定義があるのでは？

あなたの定義を押しつけられている気がする・・・。
何故、いろんな意見を聞こうとしないのですか？
何故、終わらそうとするのですか？

私も↓のかた基本は同じようにも思ってます。
自分のペースで生きればいいです。ゆっくり生きたい人はそれでいい。走りたい人は走ればいい。そんな頑張らなくたっていいっし。
でも自分のコンプレックスとか弱さを、病気の言葉に使う人いますから。そういう極端な人にこと私は言ってますが。
慎重な話題だと思ってます。人によって受け止め方も違うので。

病気じゃないのに病気のせいにしてる人って許せないっていってる方いらっしゃるけど　別によくないですか？
そもそもその定義はなんですか？？
そういう人を全否定できるほど私達はすごい人なのかな？？
自分の心が病んでるか病んでないかは他人が決めることじゃない。がんばるっていうのは、決めたからがんばるんじゃない。
自然に体が動くもの。他人が命令することでもない。
少なくとも私は病気の人に迷惑をかけられた覚えはないです。
心無い言葉を書き続ける方の方が迷惑です。
私はがんばってるのにナゼあの人はがんばらない！って　なんかだだをこねてるみたいですよ。
いろんな人がいて　いろんな生き方がある
それでいいじゃないですか。

甘えるってそんなに悪いことなのかな？
ちょっと歩き疲れたなーって時一休みしませんか？
失恋して落ち込んだとき　何もせずにぼーっとしてたりしません？
私も昔は全て前向き前向きで　がんばれない人を目の敵にしてました。でも　休まずに歩き続けられる人なんて一人もいませんよ？甘えは悪い！っていってる方はまだお若い方がおおいのかも。
長い時間生きてると　甘えられる人がいてこそ　がんばれることもあるし　休む時間があるからこそ　全力投球できたりするってことにきがつくかも。底なしで落ちることもありだと思いますよ？甘えがなしに生きれる人間は一人もいません。
一生休み続けて生きれる人もいません。
疲れて一休みしよーっていう人を　排除するようなことはもうやめませんか？？

そんなに体調が悪い日があるなら､あれこれ考えずに病院行くべきですよ。内科で検査したほうが　大きい病気かもしれないです。
もしかしたら、産後、３０歳前後の若い人でも、ホルモンバランスの崩れでおきる症状では？ＰＭＳなら、生理２週間前から、体調悪化　無気力、悲しくなる人もいます。婦人科にも行ったほうがいいこともあります。ストレスがあるなら、心療内科に相談したほうが・・
心の病気は＝恥かしいことじゃない。と思ってください。
誰でも大きなストレスがある時、なる可能性があるんです。
食事はどうですか？野菜が少ない、菓子パンや外食で済ます。ダイエットしすぎ　偏食　好きなものだけ食べてないですか？栄養が偏ると、病名のつかない半病人になっていきます。病院に行くほどではないけど、具合が悪い、疲れる、イライラ状態に。食事を見直されては？
体の中からキレイになると、体調良くなると思います。
病名がつけば楽になれるのにが、気になりました。
頑張りすぎてないですか？　旦那さんに、色々話せてますか？生活の疲れなら、大自然が癒してくれると思います。海外　沖縄、北海道でも行って、何もかも忘れてリフッレシュするのはどうですか？感動すること大事だよ。

おはようございます。
私は、仕事も、家庭も、何もかも中途半端。
調子が良い日は完璧にこなすのに、朝から気持ち悪くて、頭痛がして、手足が痺れるようにダルイ日がよくあって、そんな日は全て適当。

病院行く程でもないと思っていたけど、ふとこれって病気かな？と考えだしたら恐くなった。
でも、正直、病名がついてくれればこのダルさも気が楽になるのに、とも思った。
病名さえつけば、こんな辛い思いして日常の雑務をこなさずにユッタリと過ごせるから･･･｡
そう、これが甘えって奴なんだと、この題名で思った。
ダルい思いなんて、きっと皆がしてるんだよね？
それを乗り越えて生きないといけないんだと思う。

けど・・・、このダルさが薬とかで改善されるなら嬉しいとも思うんだ。

皆さんはどう思いますか？

5/11　11:55　ないしょです

言い忘れたけど、この掲示板が病気の人を中傷するためなら、問題なんで削除したほうがいいと思います。スレ主さん、違うんですよね？
他人から甘えた生活に見えても､本人が楽しく気楽に自由に笑って生きてるなら私はそういう人も　いていいと思うんです。お金持ちで恵まれた環境の人は、毎日道楽で生きれるし。みんながみんな馬鹿みたいに、自分を奮立たせて、生きることもないんですよね。
でも自分が病気でもないのに、自分と向き合おうとせず、病気だと言う言葉を使って甘えて、社会のせいだ　まわりのせいだ　と被害妄想で人生真っ暗にしてる人は　このまま、文句いいながら生きるのか？と思うんです。せめて掲示板で愚痴や弱音はいても、心の奥では頑張りたいって感じてればいいけど。
落ちようと思えば、人間は､底なしで落ちれるから。　
友達が　自信を失って、ウジウジしてたとき、アジアを旅行して､貧しく物がなくても、みんな最高の笑顔で生きてると言ってました。
人生観かわったって。嫌なこともあるけど、見えなくても必ず何か動けば心にくるもの見つかると思う。それが生きてることだと思うんです。

冷静な議論が白熱する事色々考える機会を与えてもらってとても貴重だと思います。

冷たいかもしれないけど『病は気から』って言葉どおりもし病気を装って甘えているだけなのだとしたらその行動はいずれ必ず自分に帰ってきます。ﾎﾝﾄに病んでる人は藁にもすがる思いでなんとかよくなりたいと願うものです。だって辛いもん。

ほんとに苦しんでいる人にとってこのスレのレス一つ一つがぐさぐさむねに突き刺さっているのかもしれません。

もー子さんはじめ甘ったれた人の為に迷惑を蒙って不愉快に思う気持ちわからなくはないけれどそれはたまたま周りにそういう人がいたに過ぎないですよね。ステロタイプにあてはめるのは危険な行為だと思うのです。
特にこのような不特定多数の方が読まれている掲示板では。
その人がどういう過程をへてそうなってしまったか…までここのかきこみ見ただけじゃわからないですから。

弱い部分だと認めると言うことは
「自分はココが弱いんだ」で終わることではないと思います。
認めるとはそんなに簡単なことではないと思います。

知った上でカバーしていくことをしているかどうか、と言うことが大事だと思います。

こういった意見が理解できる人に疑問を投げかけている方たちの多くは、結局甘えと取れる表現で話を締めくくっていると思います。
考え直してみればわかると思うのですが･･･

兎に角本当に甘えてることを棚に上げ、病気とひとくくりにされると本当に迷惑・立腹です

もー子さんに同感です。

私は精神疾患を克服（この言葉は正しくないけど）してから特にそう思います。

精神疾患でなくなってから（通院しなくなってから）辛い状況を招く種が減ったかというと全く変わりません。
就職に関してもドクターストップがありましたが、やはり自分も普通に生活したい願望がどこかにあるのはわかっていた（確実じゃありません、物的証拠は残りませんから）ので押し切って就職しましたけれども未だに続いています。

病気の人＝甘えてる
ということは誰も言ってないと思いますよ。
なんでもかんでも病気のせいにして逃げるのは卑怯だということだと思います。

「頑張って」と言う言葉は軽々しくて嫌という人が多いと思います。それは「頑張ってるんだけど」と言う思いが含まれていますよね。本当に頑張っている人は甘えなんて言いません。

普通に考えればわかることなのですが、精神疾患患者と名乗る方の中には勘違いをし、逃げている方がいます。
いくら巧みな言葉が使える賢い頭があっても、基本的な事を普通にこなすのは案外難しい事だと思います。
頭が良さそうでも、繊細そうでも、本当にわかっていなければ、真実の姿でなければ意味がありません。

辛さは人と比較するものではないけれど、精神疾患に罹っている人の中にはすぐに仲間を作って「わたしたちにしかわからない」と言う人がいます。
自分を理解してほしいと言うのならば、病気になるほど繊細な心を持っていると言えるのならば、周囲に対してもう少し理解があるはずだと思います（パニック障害等は除きます、一部の方です）。

というか、精神疾患を肩書きのようにしている方もいますね。
本当に頑張って病気を克服した人はただただ考えるだけではなく、次に繋げやすい動きのある苦労をしていると思います。


でも、甘えを除外し、視野を広げる準備ができた時、必ず克服できる病気だと思っています。

モー子さんの言ってること　そんなに外れてないですよ。
病気でもない人に、頑張ろうよ　病気になりたがるな　ということ
だと感じました。受けとめかたも色々あると思うけど。

人間はそんなに強くない、いい加減だし、自分かわいいから
人には厳しく求めても、誰でも自分の甘えはどこかあるでしょう。
だから、弱さ、悩みを掲示板で打ち明けあい、みんなが励ましは
いいことだと思ってます。
病気と甘えの境　非常にきついタイトルです。本当に病気で苦しんでる人に　波紋になると思った。でも何も努力しないで、病気のふりした仮病みたいな人もいると思うです。
そういう人に、病気って言葉使うな　本当は自分は怠け者って言えってことなんじゃないのかな？別に愚痴が悪いわけじゃないんです。
世の中、みんな愚痴いいます。ただ簡単に病気のせい　病気になりたがる人はいるから。そういう人が病気のたてにして甘えようとしてることを非難してると思います。本当に病気の方は､責めてないと思います。

タックさんのおっしゃっている事とても良くわかります。
『甘え』ってとっても捉え方が難しいですよね。
もー子さんは、自分が何かに耐えているからこそ、もー子さんの言う『甘えてる方』が許せないんだと思います。
掲示板で愚痴ったり、同意を求める行為は決して行けない事ではないんではないでしょうか・・・。

人間は強くなくてはいけないといつから言われるようになったんでしょうね？
強くなくたっていいじゃないですか。
自分らしく、温かく生きていけたらそれが一番だと思うのです。

自分の駄目な部分の言い訳を考えるのではなく、弱い部分だと認めて、それも自分だと受け入れて、明るく過ごせたらいいですね＾＾

少し話がズレた？？？どうもすみません（＾＾；

このスレを見てまず思った事は、『甘え』って言葉です。。過食症で食べ過ぎるという理由がなぜ『甘え』ととるのか。言葉で言うのは難しいけど心が落ち着くまで食べることがなぜ『甘え』と言われなければならないのかな～と感じます。も－子さんは『甘え』はないのか？必ず何かあるはず。もし過食嘔吐を『甘え』と言うなら、高校生が寝坊したから１限さぼる事と同じように、誰もが生活の中で行っている『甘え』と同じ事です。だから病気の人間だけが『甘え』ているのではありません。腹が立つ事をスレにたてたあなたの行動も『甘え』の一つですよね。誰かに言いたたくて心の中にしまうことができなかったことですよね？大人になっていくと、腹が立つ事があっても自分の中で消化していくものです。周りの人間に同意を求めるような子供じみた事はしません。それを我慢できずにいるあなたの行動は過食を押さえる事のできないことと同じで『甘え』といえます。私は嘔吐します。だから体調が悪いとき、嘔吐の性だと考え、それが理由で学校を休んだときもあります。でも理由が嘔吐であるか寝坊であるかの違いだけです。しかし『甘え』とは人を軽蔑しているように感じて他にいい言葉を見つけたいですね。

『食育』って今注目されてますよね？
とっても興味あります！！

↓まちがった情報を書いてすみません。久郷晴彦先生ではなく久徳重盛先生でした。訂正してお詫びします。ちなみに本はｻﾝﾏｰｸ出版社から出ています。

UKです。5/7　23:36のないしょさんはまた違う視点からとてもいいことを書かれていると思います。基本的なとても大切なことですね。
それにもう一つつけ加えたいのですが、23年ぐらい前かな「母原病」という本が話題になりました。お医者様がかかれた本で今でも文庫本ででています。久郷晴彦先生だったかな？小児科医で子供のいろんな症状をみていく内にある共通の原因を見つけ出されました。それはお母さんにあるというのです。お母さんの育て方が子供の病気の原因になっていると．．過保護だったり、過干渉だったりまた友達のように子供と一緒になって心配するお母さん．．など。
今はその時代のお母さんにそだてられた子供が成人またはお母さんになる歳です。
それからある講演会のお知らせを担当した時に講師の先生の所へ取材にいったことがあります。引きこもり、不登校、非行、虐待の専門の先生でした。その先生によりますとこれらもまたお母さんとの関わりが原因であることが多いこと。これについては愛情が不足していること、また親が愛情のかけ方を間違えていることなど。虐待においては何代にも渡って連鎖するのでとても根が深いことなどを聞きました。
私もある教室を手伝っていて子供の成績が伸びなかったり、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたり様々な問題を相談される背景にはやはり「お母さん」の考え方がおかしいと思うことがよくあります。
具体的なことはここで全て書けませんが、これらには全てお母さんがｷｰﾜｰﾄﾞとなっています。
ここに来る人がそうだというのではなく、せめてこれからお母さんになる人に子育ての大切さを分かって欲しいと思い書きました。

何か具体的にお知りになりたい方はまたいつでも聞いて下さい。

つめさんへ
他の板でバッシング受けたんだ。批判だったか？悪気なく一般論で病院に行きなさいの発言をナーバスにつめさんが受けすぎたか？は
経緯がわからないので　ごめん　なんとも言えない。
でもへこんでしまったですね。
ただ世の中色んな人いるし　１００人いたら１００通りの生き方や考えがある。１００人みんなに好かれるのは所詮は無理な話だからね。
いい子にならないで　つめさんのペースでやっていって。病院に行かれてるようだし、仕事しようとか恋もしたいとか夢もあって　前に動いてると思いましたよ。応援してます

言い方がおかしかったです。ごめんなさい。
このサイト（違う板）の書き込みで「あたしは過去に過食症だったんですけど、」みたいなことをちょっと言ったら「ここ書き込みするくらいなら病院に行け！」とか「ダイエットサプリより処方の薬を飲め」とか言われたので、書いたんです。
薬も飲んでるし病院も行ってないわけじゃないのに、自分が悪いんだ。とか言われると、すごく孤独で自分が冷えて凍っていくみたいな気がします。文が苦手ですいません。ここに書き込みをしてる人は優しい人だって分かってます。
そういう病気の人には言葉がサプリなんです。ここにくると栄養をもらえるような気がしてます。

食が健康に密接なのは常識だけど　心や行動にもすごく影響ある。
食の乱れは、自然治癒力が弱くし、結果ストレスからも弱くする。
栄養バランスのある食事は　心のバランスを作る一歩だよ。
だから食べることを大事にしてほしいです。
様々な悩みかかえて病気？と言ってる人のレス見ると　甘え？より　どんな食事をしているんだろう　偏食や自己満足だけの食事になってないか　それでもっと深刻に悪くならないか？勝手に心配してました。
ご飯や野菜を少なくし　清涼飲料水　加工食品　糖分のとりすぎると　脳にエネルギー入らず　低血糖症に　脳の働きは低下して　いつも情緒不安定になって　切れやすい行動に出やすくなるんですよ。
　非行の子供の原因に　家庭環境や教育の問題もあるけど　栄養不足も多く言われてる。メニューにすると　朝食抜きで昼に即席ラーメン　菓子パン　炭酸飲料　お菓子　夕食はカツ丼かハンバーガー　夜中にポテトチップスを食べるらしいです。　野菜や魚も大豆も無い生活です。
ダイエットがきっかけで栄養不足の低血糖症になり　摂食障害の人もいると思います。食生活を　穀物　大豆　野菜を増やし　体を冷やさないように（冷えは万病の元）気をつければ健康になって精神面も自覚できるほど前向きに変わっていく。日本人の弱体化は時代のせいもあるけど　日本食を食べなくなったこと　心が切れやすい食事になったからだと言ってる人もいますから。食は絶対大事です！！私も体の病気になって投げやりになった。でも治りたくて食事に気をつけ完治できました。
心が滅入ってる時こそ　しっかり食べてほしい。生きることは食べること。何を食べるかで人生も変わると私は思ってます。

↓のないしょさんへ　5/6　23:34　ないしょです
結果お友達でいられなくなったのは、悲しいけど、それでよかったと私は思う。彼女とは良くなって縁があれば、また会うこともあるかもしれない。人は縁だから。普通の友達でも、離れて会わなくなったり、環境や見る世界が変われば疎遠になることもあるよね。
私の友人も鬱病の夫と離婚しました。病気を治そうと見守り　一生懸命尽くしてたけど、仕事行かない　暴力　酒　女　逆切れすれば、離婚しろと叫んで暴れてました　お金持ちだから働かなくても生活費の心配はない　普通に優しい時もあるんだけど　友人も追い詰められ　自分を守る為別れました。そばで見てて限界だった。それに彼女の存在が悪化させてたところもあったみたいだった。友人の夫も人間的にいい部分もたくさんあったから　完治しなくても少しでも良くなってほしいと思ってます。ないしょさんも傷ついたかもしれないけど、時間が傷は癒してくれます。でも彼女から得たものもあるよ。今後生きてくうえで何かに役立つと思います。私もそう思ってます。



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