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引きこもりなんて人間のクズだ!

更新日:2005年7月12日
私の姉(26歳)は3年前から一歩も家の外に出ていません。
自分の部屋でパソコンをしているだけです。
食事も母が運んで、欲しいものがあったら、母にメモをわたして買ってもらっています。私の前にも姿を現しません。(喧嘩になるから)
家は割と資産があるので、金銭面では困っていませんが、成人しているのに何だか許せないです。
家族に引きこもりがいる方は、どうしていますか?
どのように克服しましたか?
引きこもりのクズの意見は聞きたくありません(そんな奴に発言権はありません)ので、悪しからず・・・。
  • ないしょ
  • anBX6ht0ut7eA

ないしょ 2005年4月19日 2:40 anGKd.nD0f31I

引きこもり擁護派は「病気や原因のある引きこもり」
引きこもり批判派は「甘えによる引きこもり」
なんか意見が噛みあっていない気がするんですが・・・
もちろん完全に分けることは出来ないけど。
「甘えによる引きこもり」を持った家族は不幸ですね。
だけどそれで自分が鬱々とするより、
いずれ困るのは本人なんだから気にしないようにしましょう。
自分の幸せを考えて下さいね。
だけど・・・目障りだろうなぁ・・・(苦笑)

ないしょ 2005年4月18日 23:42 an2d2S5J3ww3c

スレ主さんの家はお金があるみたいだから、お姉さんがヒッキーでもクズでも問題ないじゃないですか?
会社の同僚がかなりのお嬢様で「私の給料は犬のえさ代」とか、言ってるのを聞いてると、「家で遊んでろよ」って思いますよ。
お金があるなら、働かなくても良いじゃないですか?

ないしょ 2005年4月18日 17:05 an4z4gPJbTyjY

働くのってエライというか、義務でないの? 義務がイヤなのは当たり前だけど、イヤだからしないってのは駄目でしょう。みんなイヤでもしていることを「働きたくないから」という理由でやらないから責められるんだよ。誰だって家でゲームしているほうが楽しいに決まってるじゃん。そんなことも判らないから駄目だって言われるんじゃないのかな。

ないしょ 2005年4月18日 11:55 angyVGXfH9i16

引きこもりって一口に言っても、いろいろありますよね。
本人が言わなくても、何か悩みがあるはずだ!という意見もあるけど。
確かに、いじめが原因だったり、何か原因があって家から出られなくなる人もいて、本人は外に出たいのに体が言うことをきかない場合も多いと思います。
でも、世の中には本当にただ怠けているというか、ただ家でまったりして働かなくても食べていけるからいいや、親が死んでも保険金とかあるしー、という考えの人もいるんです。身近にいなければ考えられないかもしれないけど。
だから、本人が深刻な悩みを抱えているのか、そうではなくて元々
そういう性質なのかは、見極める必要があると思う。
外に出て働いていればエライとまでは言わないけど、働いて自分のお金で税金を払うのは当たり前と思います。
スレ主さんはちゃんと動き出したんですね。大変だと思うけど、頑張ってください。

ないしょ 2005年4月18日 11:05 anBX6ht0ut7eA

外に出て働いていれば、エライんですか?
働かないからって、なんでそんなに責められるの?
自分に正直に生きているだけだよ。
働きたくないし、家でゲームしてるほうが楽しい。

ないしょ 2005年4月18日 10:35 anBX6ht0ut7eA

スレ主のないしょです。
みなさんの書込みを読ませていただきました。ありがとうございます。

土曜に両親と相談して、カウンセリングの予約を入れました。姉を連れ出すのはまだ難しいと様なので、とりあえず私1人で話をしてきます。
姉の為に行くんじゃないんです。(正直、死んでも全然構わないから・・・。)
私は両親が可哀想でたまらないのです。
甘やかしすぎな親かもしれませんが、何不自由なく同じように育てられました。
愛情の面でも、私は全く不満は無いです。

小さいころから姉は、私にだけ意地悪でした。
ずっとそうだったので、「どこの姉妹も、そんなもんなんだろう」
と漠然と思っていました。
もしかしたら、頭(精神)がおかしいのかもしれないですね・・・。
そのほうがまだ許せます。
まともな頭と体をしていたら、3年も自分の部屋に閉じこもっていられるわけが無い。

私は引きこもる人間の気持ちが全くわからないのです。
姉はクズ以下です。

ないしょ13 2005年4月16日 23:22

レス主さんのお姉さんの正体を知りました。ひそかに同情して損しました。親が甘やかしすぎです。仕事をしないのならせめて花嫁修業として家事を手伝わせるべきです(自分の分の食事、洗濯、掃除からはじめて)。まあ、その性格をある程度直さないと結婚も無理だと思いますが……。








ないしょ34 2005年4月16日 20:37

わたしも同感です。
引きこもりなんて、家族に迷惑をかけるだけのクズです!

私の同級生(男)が、小5から登校拒否~22歳の引きこもりでした。
小学校の時は先生やクラスメートに恵まれ何とか、登校拒否を克服したた(ように見えた)のですが、中学はたったの5日しか登校しませんでした。
何でそうなったのか、原因は分かりません。
その人の母親(私のピアノの先生でもありました。)は、ノイローゼになり、結局自殺しました。
すごく優しい先生だったのに、悲しいです。

引きこもるには何か理由があるのかもしれません。
だけど、自分勝手すぎます。家族の気持ちを考えたことがあるのでしょうか?
ご家族は悲しんでいますよ。

ないしょ 2005年4月16日 19:58 anG91urw9iUeA

スレ主さんの意見、分かります。
私には6年引きこもってる兄(次兄)がいます。
私は引きこもってる人間みんなをクズだとは思っていませんし、次兄のことも悪くは考えないようにしているのですが、もうどうしようもなく苛立つときがあります。

次兄は高校卒業後からずっと、バイトも仕事もしてません。ここ数年は変に潔癖なところが出て、食事は完全に密封された既製品を一人でいるときにしか食べなくなりました。しかもなぜか自分が出したゴミはずっと捨てずに溜め込むのです。
こうなった原因はおそらく私と長兄にあると思います。私と長兄は割りと成績が良くクラス上位くらい、次兄はクラスで中の下くらいでした。劣等感があるのではないかと思います。このことに関して私自身いろいろと不満はあるのですが、ここでは省かせていただきます。
ただ次兄に対しての一番の不満は、開き直りです。
私が色々考えて、なんとかしてもらいたいと思っているのに、本人は見た目ただテレビを見ているだけです。堪りかねて何か考えているのかと聞くと「別に」だけ。こちらは兄の将来を思って色々考えているのに、本人は「何とかなるでしょ」と。
私もいつも小言を言うのは悪影響だろうと兄のことはあまり気にしないようにしているのですが、ちょっとしたきっかけで溜めているものが爆発して、いろいろ言葉をぶつけてしまいます。
両親は「今は考えている時期なんだ。」というだけで私の意見を聞いてもくれません。
兄と両親を見ていると、本当にイライラしてきて泣きたくなります。

私が抱えている兄への不満は、兄にかなり悪影響を与えていると思います。今は学生で自宅から通っていますが、家を出て一人暮らしを始めたいと思っています。

ないしょ 2005年4月15日 21:04 anbXOu1kS5.u6

「引きこもりはただの甘えだ」という考え方の方に読んでいただきたいページです。

『引きこもりについて』
http://www.friendspace-net.com/about
『引きこもりのメカニズム』
http://www.toukoukyohi.com/nojob/hikikomorinomechanism.htm

1番知ってほしいのは、「引きこもっている本人をどうするか」ということより、周りの人間、特に家族の方が引きこもりとはどういう心理状態で自分たちがどう接すればいいのかということを理解する必要があるということです。
27のないしょさんが書かれてた「“甘えではない”という方は本人自身が引きこもっていた経験者ではないですよね。」という意見ですが、もちろんそうだと思います。上記のサイトにもかかれてますが、引きこもりは自分を崩壊させないためのひとつの防衛策です。そのことを周りが気づいてあげれた時に「引きこもりは甘えではない」という事を知るのです。
また、引きこもりをする人間の多くはネットに依存します。社会や人と繋がっていたいのは人間の本能ともいえます。でも、自分の中にある何かの問題が外に出る勇気を殺してしまい、自分の世界に閉じこもり、居心地のいい場所を作るのです。
精神を病んでいる人の多くもネットに依存します。コミュニケーションのリハビリのひとつとしてもチャットなどが利用されています。
ネットをするのは、彼らなりの必死な行動なのです。
外に出て人と会うと傷つくから出ない、というのは甘えではなく、彼らの中で絶対避けたいことなのです。
誰にでも絶対譲れないことがあると思います。
彼らにとっては、それが譲れないことなのです。

甘えだと考える方は、自分のものさしで量ろうとせず、相手によってものさしが変わるんだということを知ってください。
また、引きこもれる環境があるだけましだという事も知ってください。
引きこもれず逃げ場もない状態でがんばれなくなった時、待っているのは悲しい結末です。
引きこもれる環境にあるならば、助け出せる人間が周りにいるということです。

このスレタイトルはとても乱暴で決して気持ちのいいものではありません。それでも、あえて誰も厳しい反論をしないのは、スレ主さんの行き場のない心の怒りや苛立ちが理解できるからだと思います。どなたかも言ってましたが、家族みんなが被害者になるのです。
家族に引きこもりや精神病者が出た場合、家族は存在を否定したり無視しようとします。でも、それは何の解決策にもならないのです。
大切なのは家族の理解、協力です。

酷い 2005年4月15日 20:47

私は元引きこもりです。
引きこもるのには、いろいろな理由があると思います。それぞれに事情があると思います。私の場合は、中学校の頃の苛めでした。それからというもの、高校を中退して引きこもる様になりました。引きこもって始めの頃は、「こんな事ではいけない」と外へ買い物へ出たりもしました。だけど外へ出た瞬間、動悸が激しくなり、手が震えるのを感じました。レジで精算するのにも人の顔をまたもに見れず俯くしか出来ませんでした。電車にさえ乗るのが苦痛で一人では乗れませんでした。家の電話やインターホンが鳴るのを聞くのも怖くて耳を塞いでいるくらいでした。現在でも、過去の辛い事を思い出したり、人が怖かったり、異常に人の目を気にしたり、電車や人ごみが苦手ではあります。一応、本当に無理に外へ出てはいるのだけれど、いつ前の様に戻るのかが毎日不安なのです。今でもそうですが、学歴も一応は「大検」を取ったのですが、就職も期待できませんし、大体こんな状態で将来なんて想像も出来ません。引きこもっている人は将来にかなりの不安を持っていると思います。それが、引きこもりの人の重荷にもなっている様な気がします。「楽がしたい為に引きこもる(甘え)」というのは、私には考えられません。だって、余計に自分の首を絞めるような行為を望んでするでしょうか?多分、「楽をしたい為に引きこもる(甘え)」の人は、引きこもるのは一週間で飽きると思います。家に一日中閉じこもっているのは、想像以上に辛いからです。勿論、家族も辛いでしょうね。だけど、本人も辛い人が多いんです。それを頭の片隅に入れといて欲しいのです。
スレ主さんの、「引きこもり=クズ」という決め付けは、見ていて本当に悲しいですね。しかも、本当の家族が自殺をしたというのに、「死ねばよかったのに・・」何て思えるなんて心が病んでいるとしか思えません。

りんご 2005年4月15日 19:12

最初このタイトルを見たとき、このスレ主さんはかなりバッシングされるだろうなぁと思っていたんですが。。。どうやらお姉さんのほうがかなり問題ありで、このお姉さんの場合はかばう余地なしですね。主さん、家族さんの苦労、苛立ちが伝わってきました。やはり甘えた人格なんでしょうね。妹の主さんはこんなにしっかりしてるのに・・・。同じ環境でも生まれ持った性質があるんですね。感想ばかりで克服法などわからずすみません。思わず書き込んでしまいました。

ないしょ 2005年4月15日 15:14 an4z4gPJbTyjY

親がどうだろうと引きこもる人は引きこもるしそうならない人はそうならないと思います。まあ、体質的な問題を内包しているなら多少本人の責任も緩和されるような気がしますが。

私思うんですけど、「引きこもりはただの甘えではない」と言う方って本人が引きこもり経験しているわけではなく身内がそうだったとか知人はこうだったという方ですよね。まあ、この板は現在引きこもりしている方は書き込まないで欲しいというスレ主さんの意向があるのでもしかしたら「昔引きこもっていた」方も「ただ甘えていたわけじゃない」という意見の方もいるかもしれませんが。
私はきっぱり、引きこもりは甘えであると思います。むろん精神病やうつ病の方は除いてですよ。パニック障害やヒステリー症状を起こすような精神病の方まで「甘えている」と言う気はないです。ただご飯は食べる。外とのコミュニケーションはネットで。欲しい物もあるし好きなこともある。でも外に出て人と会って傷つくのはイヤというのは甘えでしょう。

下の方でも数人の方が発言されてますが、引きこもれる環境がなければ彼らは引きこもらなかったのではないですか? たどたどしくても社会に出ていたはずだし、そうせざるを得ないはず。苦しい社会に立ち向かうより環境に甘えた方がらくだから引きこもってると思うんです。
下のないしょさんか言われていますが、フリーター・ニート・引きこもりなどの「現代日本の病巣」はバブルの置き土産として子育てを十分にされなかった子供が多いとは思います。けれど、スレ主さんのお姉さんの場合すでに26歳。自分で自分の責任を取らなければならない年です。本人も被害者ではあるのでしょうが、被害者であることに甘んじているのは本人ではないでしょうか。

ないしょ 2005年4月15日 14:24 anr/oi0DeH8NE

No.20のないしょです。スレ主さんやNo.24のないしょさんのお気持ちはよくわかります。
しかし、その怒りの気持ちを本人には決して向けないで下さい。
ご兄弟であるあなた方も言葉は悪いですが被害者のようなものですが、本人もそうなのです。なりたくてなったわけではありません。
引き金は何かあるにせよ、一番の根本の原因は育てられ方にあるのですから本当はご両親がまず変わらなければならないということをわかって頂きたいと思います。いくつになろうとこれは親の問題なのです。ご両親が一つになって本人と向き合うべきです。
本当の意味で今まで向き合ってくれる人がいなかったのです。
これは本来親であるべきなのですが、最近の風潮として親は軽く見られがちです。(友達のような親子などもってのほかです)それに代わる人がいればそういう人がいないと解決できません。

また、ご両親が共働きだからとか本人に甘えがあるとかいうのは誤解されやすいですが、働いているから偉くて許されるのではなく、それには大きな犠牲と責任がついてまわることを甘く見ておられる方が多いことが残念に思えます。
それだけ子育てが大切であり、それがないがしろにされて、変な価値観が生まれた結果が10何万人とも言える引きこもり社会を作り、フリーターやニートがあふれる世の中になった原因だということに切実さと危機感を覚えます。
大げさかもしれませんが、わかってください。

難しいよねぇ 2005年4月15日 13:29

№24のないしょさん、えらい!
私だったら考えられないなあ。なるべく早く縁を切りたいかも。
このスレの最初の頃から見ていますが、家族が理解して治そうという意見と、放っておこうという意見がありますよね。
私も最初は理解して一緒に頑張って、と思っていたけど、何か
何がスレ主さんにとって良いのか段々わからなくなりました(^^ゞ
お姉さんの性格を想定すると、自分から折れることってあまりなさそうだし、頑張ってもスレ主さんが損ばかりしてしまいそう。
お母さんは、お姉さんの事とか将来の事、どう考えているのでしょうね?それを確認してみたい感じ・・・

ないしょ 2005年4月15日 12:14 an9QPkEGb/1JQ

うちの弟も引きこもりです。今23歳です。私は25歳で普通にOLしてます。
弟は昔から内向的な性格でした。人見知りも激しく、友達も限られた数人で、それ以外の人とは話すことを避けてました。
弟が引きこもり始めたのは大学生になってからです。それまでもあまり出かける事がなかったのですが、学校は行ってました。ところが、大学って授業がある時と無いとき色々ですよね?昼間両親は共働きで居なく、私も仕事ですので、弟一人家にいる感じだったんです。両親も私も弟は学校へ行ってるもんだと思ってました。ところが、大学の単位が全然足りずに留年。
本人が「あと1年頑張りたい」と言うので両親は留年させました。ところが、また留年。
もう学費を払えないという事で、中退させましたが、「仕事が見つからない」と今は1日家にいて、ご飯も部屋でとってます。
弟と私の二人姉弟ですが、昔から両親は弟に甘かったと思います。私は嫌な思いも沢山しました。
例えば夕飯のとき、メインのおかずは弟の前におかれ、私が沢山食べようとすると、弟の分がなくなるから、もう食べるなと言われたり「具合が悪い」というと「ほっとけば治る」と言われたのに弟が具合が悪いと言うと急いで病院に連れて行ったり、私が高校に上がると「バイトできるんだから、おこずかいはもう無しね」と言われ、私はバイトをしておこずかいにしてました。この時から、おこずかい、お年玉はもらってません。でも、弟が高校に上がったら「もう少しお金が必要になってくるからおこずかい増やすね」と言い月に3万円渡してました。(弟の行ってた高校はバイト禁止ではありませんでした。)
だから、私は弟が嫌いです。昔から嫌いでした。小さい頃「こいつさえ居なければ私がかわいがられるのに」と思ってました。
弟は今部屋でパソコンとかゲームばかりやってます。小さい頃からゲームを買い与えられたのが原因だと思います。
私は来年結婚します。家を出る事になるんですが、心配です。
一応、弟が長男。持ち家なので、家を相続するのも将来親の面倒を見ていくのも弟がやるべき事って私は思ってるので。
どうしても弟がこの状態を続けるのであれば、将来親が歳をとった時私が面倒を見るつもりではいます。
婚約者は3男なので、向こうのご両親は長男が見てくれる事になってますし、婚約者も「事情が事情だから、そうしよう」と言ってくれています。老人ホームに入れる事はしたくないので。
出来れば弟に社会人として自立してもらいたくて何回か話はしていますが、私が一方的に話している感じです。両親も何度か話し合いをしていますが、弟は「うん」って返事するだけで聞いているのかもわからない態度です。
克服させるにはどうしたらいいのかわかりません。
両親はもちろんまだ健康ですが、やはり将来の事も考えてしまいます。結婚も来年の春予定ですが、果たして家を出ていいものかもわからないです。

*** 2005年4月15日 11:51

>スレ主のないしょさん
ないしょさんのお姉さんは、小さいころから精神のバランスが崩れていたのかもしれないですね。引きこもる理由がまったくないわけではないのでしょうが、それ以前に起きれないから学校へ行かないというのは、学校にいかない理由にはならないと思います。それだけが学校にいかない理由ではなかったのかもしれませんが表面上ではそう言っていたんですよね。私は、起きれないのを理由に学校を休んでいたお姉さんも?って思いますが、それ以前にそれを許していた親御さんにびっくりです。小学校のころから仮病をつかって休んでいたそうですが、なぜそれを親御さんが許していたのでしょう。しかも、それが大学まで続いていたなんて・・・。小学校からの甘やかせの積み重ねが今のお姉さんを作ってしまったのではないでしょうか。しかも、お姉さんはそのころから精神が正常ではなかったと思われます。妹の手首を爪楊枝で引掻く。物事の良し悪しがわからない年齢だったのかもしれませんが、異常としかいいようがないと思います。フォークで刺すとか・・・。考えられません。家族だけでは解決できないような気がします。やはり、専門医に相談されたほうが良いのではないでしょうか。ないしょさんが、お姉さんと冷静に話をしても、お姉さんが冷静に話をすることができなければ、またないしょさんが危害を加えられることだって考えられます。心配です。

nico 2005年4月15日 11:48

お姉さんうらやましいなぁ。
そんなに甘やかしてくれるなら私も引きこもりたい。
何も生産しない消費ばかりするムダな時間の中で誰にも傷つけられずに自分の世界にこもってしまいたい。
でもそんなことは許されない現実があって、生活を維持するために仕事してます。
甘やかしてくれる親がいてラッキーなんだからやらせておけばいいんじゃない?
親に見捨てられて生活に困れば勝手に動くでしょ。
悩み事だかなんだか知らないけどスレ主さんがお姉さんを理解しようとする必要は無いよ。
それも甘やかすだけだと思うし。
視界に入ってイライラすると思うけど、ほっといてスレ主さんは自分のことだけ考えて!
何か行動に移したとしてもムダ骨になって、期待を裏切られるだけなんじゃないかなぁ。

ないしょ 2005年4月15日 1:24 an/UfUPCy9RuA

私も19のないしょさんと同意見です。

どのようなことにも理由がないということはないと思います。
必ずなんらかの原因なり理由はあるのです。
スレ主のないしょさんのお姉さんに対する気持ちはわかりますが、そこには憎しみや軽蔑しかないのでしょうか。
一緒に暮らしたものにしかわからないこともいっぱいあるでしょう。
大嫌いなのはわかりました。
でも、スレ主さん自身はどうなのでしょうか。
物の見方や考え方があまりに偏っていたり、ひとつの方向からしか物をみてなかったりしませんか?
スレッドのタイトルや「引きこもりのクズの意見は聞きたくありません」という言い方ひとつにしても、そういったものを感じます。

お姉さんのことが心配、どうしたら立ち直ってもらえるのか・・という気持ちは今のスレ主さんからは感じられないのです。
それがいいか悪いかは別として。
お姉さんのことを排除してしまいたい気持ちでいっぱいなのかなと。

「どうして姉ばかり働きもせずいい思いしてるの?
ずるい!」
そんな気持ちで毎日を過ごしていたらあなた自身も苦しいのではないでしょうか。

19のないしょさんのおっしゃるようにご両親が亡くなったあと、身内として一番身近な存在になるのはあなたです。
それにはやっぱり「引きこもりのクズ」と言っている場合ではなく、家族がそろっているうちに力をあわせて解決してゆくのが一番だと思います。
精神科医や臨床心理士などの専門家にも相談してみることをおすすめします。
お姉さんが克服するまでには長い時間がかかるとは思いますが、何事も一気に良くなることはないのであせらず、その間にご両親もあなたも一緒に成長していって下さい。

あなた自身が成長することによって、お姉さんに対する見方が変わるかもしれない。何よりあなた自身にとって良いこと。
あなたがいずれ誰かと結婚して家庭をもった時、子育てしていく中でいろんな困難にぶつかる時もでてくるでしょう。
そういう時に今のような「○○のようなクズの意見は聞きたくない」というような考えでいたら、子供を追い詰めてしまうかもしれない。

話がちょっと飛躍してしまいごめんなさいね。
でも大事なことだと思うんです。

お姉さんの言うことをすべて理解することはもちろん無理でしょう。
できることとできないことがある。それでいい。
でもどうしてもお姉さんの言動が気になり、それに対してイライラしてしまうご自分の気持ちをもう一度みつめなおしてみるのもよいと思います。
なぜ私はこんなにも姉のことが許せないんだろう・・・と。
自分の中にも原因をみつけてあげるんです。今のあなたの心は憎しみでいっぱいになって苦しいはずです。

このスレッドにお姉さんに対する自分のイラだちをぶつけたのも、ある意味いいチャンスです。
あなたがお姉さんに対しても自分自身に対しても向き合って考えるべき時がきているのかもしれない。それはあなた自身が成長する良い機会なのではないかなと感じています。

ないしょ 2005年4月15日 0:51 anr/oi0DeH8NE

私はある先生に講演の依頼と取材をしたことがあります。
その方はラジオのパーソナリティをしてらっしゃって児童相談所の所長を長年されて虐待問題にも取り組み、自らもお子さんが引きこもりや非行といったすさまじい経験をお持ちのかたでそういった相談や活動をされています。

先生によるとそれらには必ず原因があり、治すには家族の協力がぜったい必要であるそうです。

ないしょさんの家庭環境は恵まれておられるようですが、お金には恵まれていても家族間のかかわりはどうだったのでしょうか?
お父様は子育てを母親任せにされてはいませんでしたか?
両親が忙しく子供時代さみしい思いはされたことがありませんか?
お金ではなく手をかけ暇をかけ愛情をかけて育てられましたか?
これらがとても重要な要素になります。
また起きられないというのは起立性調節障害という症状かも知れません。
自分で原因も分からず闇のなかで自暴自棄になっておられるのならとてもかわいそうです。誰かが助けてあげなければと思いませんか?やはり専門家に相談なさるのがいいかと思います。