77のないしょです。
9行目の
そういうことはされている人もいますし
↓
そういう経験をされている人もいますし
に訂正します。

＞意見さん
本当に・・・意見さん、なぜそんなに感情的になって興奮されているのかわかりません。
よほど何か傷つくことを言われた経験があるのですか？
私もネットで（ここのサイトとは限らず）、傷つくようなことを言われたり、明らかにこちらは悪くない書き方をしていても、失礼な物の言い方してくる人もいましたよ。
自分のメルアドを好意で教えたのに勝手に第三者に教えられたりとか・・・挙げればキリがないくらい。
だからネットの世界で問題がどんどん多くなってきているのは確かですが・・・。
でもそれはここにいる他の方も多かれ少なかれ、そういうことはされている人もいますし、そのたびに意見さんのように「出るとこ出ましょうか」みたいに言ってたら扱う方もキリがないような気がします。

ここのサイトの話ではありませんが、あるブログをまったく模倣してそのブログに対して分析していく（そして野次馬的な人たちや余計なおせっかいをする人たちが毎日の日記に対して批判していく）という、ここまでするかというブログがありました。
さすがに模倣され批判されたブログを書いている人は、今の意見さんのように法的になんとかならないものかと相談しに行ったようですが、そのブログを非公開にすることくらいしか対処してもらえなかったようです。可哀想でした。
現実はまだまだそんなものかもしれないですね。

意見さんが何に対してそんなに憤慨されているのか、法的に出るまで言うほどのことをここのないしょさんたちがそこまで言ったのか、それとも以前に別のスレでないしょさんたちから誹謗中傷を受けたからそこまで言っているのかはわかりませんが、ここで話し合うならやはりもう少し冷静になってお話しましょう。

意見さんは冷静になっているつもりかもしれませんが、第三者の者から見ますと、かなり感情的な文章に見えます。
それに「法的にやりましょうか？」とか「出るとこ出ましょうか？」とか、ちょっと相手を挑発しているようにも伺えます。
脅しともとれそうな勢いです。
本当に法的にでるなら、こんなふうに挑発的に書かない方がよろしいかと。
それに管理人さんの存在を無視していらっしゃるような気もしますので。
そこまで本当にそうお思いなら、管理人さんにご協力してもらわなければならないことですよね？
それならまず管理人さんにご相談した上で、具体的にどういうことで訴えたいのか、今までのどの発言に対して慰謝料が欲しいのかといったことをまとめる必要がありますよね。
感情的に物を言っている（ように見える）意見さんのその訴えがどれくらい公平なものなのか、また他のないしょさんたちにどれだけの罪があると言えるのか・・・私にはそこまで問題にするようなことには思えません。
ご本人がもっと冷静で説得力のあるお話の仕方をして下さらないと、こちらには伝わってきません。
74のないしょさんも「まあまあ、落ち着いて＾＾；」とおっしゃっているくらい、他の方からすると、73でのあなたは冷静さを欠いているという印象を与えているのです。

意見さん・・・どうか落ち着いてください。
冷静にお話をしませんか？

ないしょと、ひとくくりにされてしまうと仕方がないのですが、
私は別に、無登録者の方を差別するつもりはありません。
ゲストさんの意見も大事だと思いますよ。

ただ、このサイトは、「ダイエット日記」なのです。
このサイトのメインは日記なのであり、掲示板はメインではないと思うのです。
もちろん、掲示板だけを使うのだって自由ですよ。
それは管理人さんも、そのおつもりだと思います。

ここで、一つ考えてみてください。
このサイトが化粧品のお店だったとしましょう。

有料登録者は、お金を出してそのお店の化粧品を買っている人。
無料登録者は、試供品をいただいて、その代わりに宣伝をしている人。
ゲストさんは、化粧品は見るだけで買わないけど、その商品をながめたり、
お店に来ている人と楽しくお話をしていく人。

こんな感じではないでしょうか。
「だから、同等じゃない」と言いたいのではありません。

登録者の人は、この店の化粧品を愛用しているのです。
だから、その商品や、お店の雰囲気が変わってしまったら困るのです。
わかっていただけるでしょうか・・・。

ゲストの方の「買わない」という意思は、それでかまいません。
買わないままで、お店に来てくださることも、問題ありません。
ただ、買わないのなら商品の内容を変えようとするのは、やめていただきたいのです。
楽しくお話をする場所だけを求めているなら、他の場所でもいいはずです。

もう、この話題に加わるのはよそうと思ったのですが、
少しでも伝わることがあればと思い、書き込みをしてみました。

私は、試供品をいただいてるだけの無料登録者です。
このサイトには大変感謝をしております。
なるべく、管理人さんにご迷惑をかけることのないようやっていきたいと思っています。

されてはいないですが、次々に出てくる意見がどうも自分勝手すぎる意見なので・・・。
どうしたら、ないしょさんも、無登録者も仲良くというか、睨み合わずにすむのはもう法律でしかないのかと思うので。意見を言ったまでです。

まあまあ、落ち着いて＾＾；
意見さんは訴えるほどひどいことされたんですか？
何言われたの？

それはなにが信じられないんですか？
あなたは管理人ですか？
じゃぁ、金を払ってる人は無登録者の人に何でも言っていいんですか？

完全な差別をしているのが分かりませんか？
払っている人が客ですか？
じゃぁ、ここの管理人さんはどうして無料の人も書き込めるようにしてるんですかね？
見学でも言うんですか？
じゃぁ、見学している人も客じゃないんですか？
違います？一度お客様という意味を調べてはどうですか？
サイトはそこにクリックするだけでもお金になります。
そこで登録してお金を払って日記をつけているのは No.72 さんの意思ではないですか？
それを登録してない人に向かってずうずうしい、ずるい。おかしいというなら登録しなければ良かったのではないですか？
管理人さんにアドバイス、意見をいうのはその人の自由ですよね。
それをなぜないしょさんたちは管理人ではないと無登録者にいって意見をするな！ずうずうしいといえるのですか？
何の権利がありますか？そうゆうないしょさんも管理人ではないでしょうに・・・。

いっておきます。払うも払わずも最終的には自分の意思。
それを強制に近い形で言う権利は誰にもありません。

確かに中傷はIPが出ていようがいまいがする人はいます。それでないしょは被害妄想と言う人も中にはいます。

じゃあ伺います。セクハラについての説明本や六法を読んだ時はありますか？
セクハラはおもに会社の上司部下の問題ですが、本人が自分のことを中傷や卑猥な行為をされたと思ったらそれは立派なセクハラに成立します。
そこで、日記やデータを取っていれば十分な証拠。
六法でもそれは一緒です。自分が傷ついたと思ってそれを記録しているものさえあれば下手をすると被害妄想と相手が言っても実際に中傷だと思っている人が日記などの証拠とともに訴えれば精神苦痛によゆる慰謝料、中傷による傷害罪、もししてないといえば偽証罪で罪に問われますよ。
管理人さんはないしょさんたちのデータを持っているそうで・・・。
それを正式に警察を通してもらえば皆さんではないですけど一部が中傷されたご本人達に対しても支払わなくてはなりませんよ。

私はそれでもかまいませんが、出るとこ出ましょうか？
でれませんよね。嘘とか気にしないとか他のレスでもいうでしょうね。
結構ですよ。
そんなに登録者と無登録者の違いを差別ですか？をしたいなら法的にやりましょうか？
そのほうがいいかもしれませんね。もうこの問題に疲れている人もいることだしハッキリした方がいいですよね。

No.64の意見さんの意見はおかしいと思います。

＞管理人さんからしたら登録者も無登録者も同じ客。
だったらどちらも意見を言ってもいい立場。同等ですよね？

お金払ってる客と、無料でサイトを使わせてもらってる客を「同等」と言いきるなんて、信じられません。

＞ネットカフェや公共で登録できない人も多いです。

人それぞれの事情はあるでしょうが、それは管理人さんには無関係です。
自分でPC買ってお金払って有料登録している人と、
誰かのPCで無料でサイトを使わせてもらっている人とは同等ではありません。

＞管理人さんから見てみなさん同じ立場ですよね？

お金払って利用している人を本当の「お客様」というんですよ。
サイト運営はボランティアではありません。
管理人さんが手間ヒマかけて運営して下さっているのです。
登録料はそれに見合わないほど安いのに、それを払わずに無料かゲストでやってきて、ずうずうしくも「同等ですよね？」なんてよく言えますね。

私は68さんに同感です。掲示板のルールは今のままで充分だと思います。

誹謗中傷はゲストの人達もしているし、ないしょだけを取り上げて問題扱いにするのはおかしいと思います。
日記をみられたり名前を一つにされたりなんて、とんでもない！
絶対に嫌です。

69ですが、ちなみに私は登録者です。

管理人様
まず、ないしょさんだけが誹謗中傷しているわけではなく、他のゲストさんたちの発言・暴言にも問題があったことは確かだと思います。

68さんや前にどなたかが言っていた、
ゲスト（未登録者）はいっさい書きこみ不可というのは私もいいかと思います。
そして本当にこの日記に興味を持った人が登録する。無料登録でもちゃんとした登録ができるようにする。
で、登録した人同士のみが発言しあう場の方がいいような気も。

でもその中でも「ないしょ」同士のままでは、誹謗中傷はきっと起こりうるとは思いますので、そのないしょ同士の中で日記を公開するか、日記を公開しない代わりのネーム（これはひとつ）にしてIPをつけるかを選べるようにするというのもいいのではないかと思うのですが・・・。

あと一番問題が起きやすいスレがあるのは「その他の話題」のところだと思いますので、「その他の話題」板は本当に必要なのかとか、スレを立てる際には簡単に立てれないようにするとか・・・難しいところですが、これも何か対策があった方がいいかと思います。

誹謗中傷については、
登録の際、フリーメールは不可。
本名、住所、電話番号をあかして、サイト側から折り返し送られた郵便物に書いてあるパスワードを使ってログインしてはじめて登録完了。
日記の公開、非公開は選べない。
掲示板（日記の個人掲示板含む）の書き込みはすべて日記とリンク。
ゲストはいっさい書き込み不可。
といったシステムにしない限り、なくなることはないと思います。

管理人さんがおっしゃっているようなルールに変更したとしても、
頭の悪い私が考えただけでも、やろうと思えば、誹謗中傷ですか？嫌がらせですか？　できてしまいますよ？
もちろんしませんけど、やる人は手のこんだことをしてもするということです。

「ないしょ」に攻撃された人が、書き込みと日記をリンクさせて
嫌がらせができないようにしてくれと要求する。
善良な「ないしょ」がそれを見て怒る。
もうこのやりとりはうんざりです。

掲示板書き込みのルールは今のままでいいのではないでしょうか？
というか、あえて変える必要はないと思うのですが。

『日記を見せれる状態で正々堂々と書き込みをしましょう』
と、こんな風に掲げても、見る側のモラルや、書き込みについて思う事、反論、意見、同感、などの感情は今までと変わらず持つもの。
日記を無条件に公開してしまうと、板での自由な意見がねじれた見方をする人によって、なにかしらの問題が起きそうな気がします。
意見さんの書き込みの後半で書かれているように、某板で特定の誰かをいじるのを楽しみにしているようなモノがあったそうなので。ダイエットとは全く関係なく、誹謗中傷を趣味にしている人間がうろついている事は間違いありません。
板での書き込みから日記に来られて誹謗中傷のネタを探して、某板への嫌がらせ書き込みをしている件ももあるそうなので、日記公開しか板への書き込みが出来ないのは危険すぎます。ダイエットの為のサイトなのに、誹謗中傷趣味の人間がいる限り無条件に、ないしょ使わず日記公開するのは嫌です。
陰険な趣味の書き手元の情報は管理人さんから把握されてはいるけれど、パソコンが変わればキリがないかな、とも思いました。

６５です
付け足しで。

＞自分が日記を見られたくなかったりしたら、自分たちがそうゆう管理されているところへと行ってはどうですか？

これはとってもおかしな意見ですねぇ！？
有料登録しているからこそ、日記を見せる・見せないの自由がきくのですよ。
見せたくないときは公開してませんよ（そういうシステムだからね。）
ここは「きちんと管理されている」サイトだと思いますが。
その「管理」＝「日記を見せないこと」に対してゲストさんがぶーぶー文句言ってるわけですよ。
他のサイトに行けばいい、って…このサイトを有効利用している人に対してその発言はおかしくないですか？
営業妨害にもなりかねませんよ。

↓意見さんの意見ですが
ゲストさんが、「有料登録してるないしょは全て誹謗中傷だ」みたいなこと言ったからこんなことになったのでは…。
別にゲストだろうがないしょだろうが、立場は一緒でしょ？
日記見せたくなければないしょで書き込めばいいし。
それを「日記見せなさいよ」っていう話になったから、じゃああんたこそ登録しなさいよ、と言う流れですよ。
楽しくみんなで書き込みできれば有料だろうが無料だろうがゲストだろうが、そんなこといいんですよ。

あの、ゲストさんの意見なども途中からおかしくなってきてますが、ないしょさんたちの無登録者に対する態度もどうかと思います。

好きで有料に入会したのはないしょさんたちの意思。
入会してない人も一緒です。それを登録してないくせにとかいうのはスジ違いでは？
管理人さんからしたら登録者も無登録者も同じ客。
だったらどちらも意見を言ってもいい立場。同等ですよね？
それに登録はあえて自分の意思。で入会したのだからお金を払っているのにいないのにというのもおかしな話ではないですか？

ネットカフェや公共で登録できない人も多いです。
それを入会したらいいのにというのもおかしなもの。
自分が日記を見られたくなかったりしたら、自分たちがそうゆう管理されているところへと行ってはどうですか？

以上です。
管理人さんお疲れ様です。
管理人さんから見てみなさん同じ立場ですよね？
そこはどうなのでしょうか？
ちょっと見下している人もいるので、昨日も消去されてましたが特定の人をいじるのが楽しいという人もいたので・・・。
それは荒らし宣言の気も・・・

ゲスト 　（ No.54 2006/6/15 11:23
SxDKM6clilI19T0s3b3wF6 ] ）
＞でも結果的に日記を見られてしまいます。

自分は書き込んだ相手を見る事はできるけど、
書き込まれた側の相手には見られたくないと？
荒らし発生の元ですね。

＞それでは閉鎖的な当たり障りのない内容しかカキコできなくなります。

どうして思い込みで決めつけるんですか？大きなお世話です。

＞色んな人の本音の話や意見が聞けなくなります。

どうして思い込みで決めつけるんですか？大きなお世話です。


立場が悪くなるとおうむ返しですかｗ
偉そうに議論ふっかけても中身はお子様みたいですね。
有料登録もしないくせに管理人さんの運営に口出しするなんて、
ずうずうしいと思います。あなた何様ですか？

荒らしのほとんどは、「ないしょ」ではなく、あなたのように空気が読めないカン違い人間なんですよ。

まずゲストさんの54での大きなお世話とおっしゃることが良くわからないですが・・49さんはゲストさんのことを言ってるのではなく、利用者全体の利益について言及されていると思うのですけど。

ゲストさんはログインしている人のみの書きこみがベストと言われていますね。
もしご自分が登録者じゃないのならどうして自分が参加できなくなるような提案をされますか？

私が思うに、ゲストさんは本当は登録者さんのひとりで、
過去にないしょ発言で不快な思いをされた方なのでは。
そして日記リンクをと言われるのはそのないしょを特定したいと
思われてこういう提案をされているのではないかと思い至りました。
でもそれは過去に否定されていますね。

では、こうですね。たぶんですが、どこかの掲示板（例えば独り言のような）で自分のことを誹謗中傷されている、
自分はもう掲示板に参加しないが、その書きこみの発生をなくしたい、
こういうことではないでしょうか・・
これは私の推測でしかありませんが、ゲストさんの本当の意図がわからないままでは、議論も噛み合わないと思うのですが。

もちろん利用者全体のマナー向上のため、こういう話し合いは時にあったほうが良いですね。
登録者であるほど、サイト全体を良くしたい、平和に利用したいと思う気持ちはあると思います。
59、60の方のおっしゃるようなことは私も感じています。
掲示板の書きこみはチャットとは違って残っていくものですし、
書きこみますか？の前に一呼吸読み直して一考するべきかもしれません。
参加者の中には有益な情報しか読みたくない、時間が勿体無いと思っているような方もおられると思うので（それは個人個人の事情なのですが）。
同じスレのすぐ前に同じ質問、答えがあれば、次にはまたかぁ～と思う気持ちもわからなくないですよね。
ただ総攻撃というか、便乗しての言葉の吐き捨てみたいなレスってみていて子供だなぁ～と思ったりしますね。

私も、ないしょ表示書き込みで不快感を感じてしまった方へお伝えしたいと思います。

まず、前置きなのですが・・・
ないしょ表示で中傷する人の中には、ちょっとしたことが気にくわなくて、
陰険に一人のターゲットを追いかけ回す、ストーカーのような人もいました・・・。
個人の日記の内容を、毎日のように他の掲示板に書きこんで非難したりする人です。

ですが、今問題になっている状況では、59のないしょさんの意見は一理あると思います。

ここには優しい人も沢山いるので、その人に非がない場合はフォローしてもらえるはずです。
一度叩かれても、その返事を真面目にしていくことで、荒れていたのが収まることもあります。
私はそういう例も、何度か見てきました。

こういう、文字だけのやりとりというのは難しいものです。
否定的な言葉にカッとなるのもわかりますが、相手は価値観の違う他人なのだから、
そういう人にも伝わるように、一呼吸おいて、冷静にお返事を書いてみませんか？

自分が変われば、まわりの人も変わってくると思うのです。
ここも一つの社会なので、うまくやっていけるようになって欲しいと思います。
また、私も、うまくやっていけるように心がけたいと思います。

スレッドのタイトルが「ないしょ表示書き込みで個人的不快について」
ということなので、
ないしょ表示書き込みで個人的不快感を感じてしまった方へ。

少しきつい事を申し上げるようですが、ゲスト、日記登録者にかかわらず
相手を責めたり、「ないしょ」が使えないような掲示板のシステムを要求するのでなく、
攻撃的な書き込みをされてしまった原因を、もう１度考えてみませんか？

このサイトを利用者するほとんどの人が、
他人から攻撃的なカキコをされることなく、又することもなく、すごしているのに
なぜ、自分だけが複数の人からの攻撃の対象になるのか
考えてみたことはありますか？

百歩ゆずって、あなたを攻撃した人が複数でなく、
「ないしょ」を名乗ったたった１人の人間だとしても、ここは開かれた掲示板。
利害関係のない大勢の人の「目」というものがあります。
第三者というのは公平な目で見ますから、
もしもあなたを攻撃した人の方に非があれば、
逆に攻撃した人の方に非難のカキコが集中するでしょう。
誰も助けてくれず大勢から攻撃されるということは
やはり自分自身を見つめ直す必要があるのではないでしょうか？

このサイトに限らず、荒らしの被害にあう人というのは
ご本人にも原因があることが多いように思います。
ここの掲示板で嫌なめにあう人は、たぶん他サイトに行っても
同じことを繰り返すのではないでしょうか？

誤解のないように申し上げますが
私は、個人攻撃や嫌がらせを肯定してるのではありません。
被害者であることをアピールする前に
自分自身に非がないかどうか、考えることも必要だということが
言いたかっただけです。

お気にさわったらごめんなさい
どうか考えてみて下さい。

ゲストさんは結局、登録されてないので
ここのシステムがよく分かってらっしゃらないのでは？
NO．５４の書き込みがいい例です。

ログインしてる人の名前は青字になって、日記にリンクできるようになってます（公開している人のみ）。
ゲストの方はそんなリスクないですよね。こちらは「ないしょ」にすることでゲストの方と同じ条件になります。

一度登録してみて、いかに「ないしょ」制度が便利かということを体験してみては？使わずに全ての書き込みをするのは結構勇気がいります。

それでもやっぱり「ないしょ」なんてない方がいい！と思われたなら、その時はじめてシステム改善を訴えてください。その方がよっぽど私たちも納得がいきます。