ゲスト さん
ゲスト さん ゲスト さん
38と42のないしょです。
＞自分は書き込んだ相手を見る事はできるけど、
書き込まれた側の相手には見られたくないと？
ええと・・・私たちにあなたの何が見えるのでしょうか。
私にはあなたの何も見えませんよ・・・。
49さんの言葉を二度も繰り返しペーストして、逆切れみたいに見えてしまいますよ。
ゲストさんが自分の意見を言うように、私たちも自分の意見を言ってるだけだと思うので、
お互いなるべく冷静に話し合いをしませんか？
私は、いつも節度ある書き込みを心がけているつもりなのですが、
それでも、日記の公表が強制されると、今のようには発言できなくなります。
それは、いろいろな先入観を持って日記を見られたくないからです。
ゲストさんは、他のサイトではなく、どうしてもこのサイトにこだわりたいようですね。
何度説明しても堂々巡りなので、この際、無料会員に登録されてみてはいかがですか？
実際に使ってみて、それから、またここで議論していただければと思います。
>自分は書き込んだ相手を見る事はできるけど、
書き込まれた側の相手には見られたくないと？
荒らし発生の元ですね。
外部の人は、もともと日記を付けていないのに
見られるも何もないですよね。
xDKM6clilI19T0s3b3wF6さんの書き方を見ていると
ないしょさんたちに、叩かれるのがよくわかります。
サイトの雰囲気を台無しにする、やたら攻撃的な物言いをする。
ないしょさんたちも、かなり不愉快になったのではないですか？
＞でも結果的に日記を見られてしまいます。
自分は書き込んだ相手を見る事はできるけど、
書き込まれた側の相手には見られたくないと？
荒らし発生の元ですね。
＞それでは閉鎖的な当たり障りのない内容しかカキコできなくなります。
どうして思い込みで決めつけるんですか？大きなお世話です。
＞色んな人の本音の話や意見が聞けなくなります。
どうして思い込みで決めつけるんですか？大きなお世話です。
ゲストさん
なんでそんなに、このサイトの方針に口を出すんですか？
気に入らなければ、登録しなければいいし
ここを見なければいいだけでしょう。
登録者でないなら、どんな機能があるかも知らないわけでしょ。
有料登録でもしてて、使い勝手が悪いので改良求むというのなら
わかるのですが。
いったい何が目的なんですか？
ゲストさん
＞別に日記を見せろとは言ってませんよね。
でも結果的に日記を見られてしまいます。
＞≪日記を付けている人しか書き込みできない方がいい≫と提案しているだけですよね。
それでは閉鎖的な当たり障りのない内容しかカキコできなくなります。
＞だったら、それでいいんじゃないかと。
日記記入者のないしょさんが、日記記入者以外の人の書込み禁止に反対する必要ないと思いますけど・・・
どうして思い込みで決めつけるんですか？大きなお世話です。
＞日記記入者以外の書き込み不能、ベストだと思います。
絶対嫌です。色んな人の本音の話や意見が聞けなくなります。
どうして有料登録もしてない人が、管理人さんでもないのにサイト運営にまで口出しするんですか？
痩世さんへ(返答は無くてもかまいません。)
痩世さんの仰せの通り、『みんなでがんばってダイエット！』なのです。
体験談やお勧めの書き込みが誰にでも受けが良い書き込みばかりでは無い時もありますね…(痩世さんの書き込みはここしか見たことが無いので痩世さんの事を指したモノではないのでご了承ください)
ここ最近、板での荒らし→ないしょ表示の有無 で議論が繰り広げられています。
言葉の選び方も注意したほうが無難な場合と、本当にちょっとした隙を突いてくる場合もあるし。警告したくて指摘する場合もあるし…。本当に馬鹿にしたような書き方をする人もいるし。
痩世さんの信用できそうな板を見つけることが出来たら、そこで励ましあえる方とのやり取りで、ダイエットもうまく軌道に乗せる事につながると思います。
ここは攻撃する人ばかりでもありませんから…。
痩世さん、
それくらいでめげてちゃだめですよぉ～。
気にしない。がんばです。
そのうち書きこみにも慣れてくると思うよ～。
いろんな意見もあるし、自分の言い分をわかってもらってないってこともあるし。言い返せるなら言い返しても良いんですよ。
そのままスルーしても良いし。
参加しやすそうなスレを選らんでまたトライしてみては♪
私は登録してからまだ日が浅く、自分が体験した失敗やオススメなどをスレ主さん宛てに書き込みました。
けれど、書き込むたびにいろんな方が私を攻撃してきます。アドバイスとかではなく一方的な辛口コメントといいましょうか。私の言葉選びがおかしいのかなぁ？なんだかよく意味がわからなくて戸惑っています。
ダイエット日記って責め合うものではなくて「みんなでがんばってダイエットしようね～」ってゆうものではないのでしょうか？勘違いなのかな・・・
こちらが意見を求めたり誰かを非難した場合は別として、なんだか「攻撃」が怖いので、今後はダイエット方法など参考にすることはあっても、もう書き込むのはこれで終わりにしようと思っています。
こんにちは。
私の場合、登録決意したのは、板で参考になるやり取りを見かけて、私も書き込みして情報交換したかったからです。
その頃は登録無しでも書き込みできるって知らなかったもので(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
ここに挙げられてるような中傷などの不快な書き込みのある板は幸い見なかったので、普通に安心して登録しました。
日記を与えられ、食事や運動などの行動を記す事によって、今まで太った原因にも省みる事が出来、BBSや板でのやり取りで参考になる事がたくさん、順調な方の日記を閲覧して、行動を取り入れてみました。ここへこれなければ長期のダイエットは出来ていなかったと思っています。
不快な書き込みも見かけるようになって、ネットの性質から、本当の中傷の集中攻撃も見てきたし、強い口調？の助言的書き込みもあったし…。
中傷に思える書き込みが付いても、因果応報な場合で起こる事もあるし、ひとり揚げ足取りな書き込みがあると、その流れに乗って集中攻撃も起こるし。(あからさまに馬鹿にしたような)
『ないしょ』で相談を受ける書き込みには本当に暖かい助言の書き込みが付きます。こちらも見ていて参考になるような書き込みもあります。本気の書き込みにはあまり変な書き込みは付かないように思います。
逆に、疑問の多いものには、全く中傷とは別次元の書き込みが付きます。それを見た方の捉えかた次第では、目からウロコ、至らない部分を指摘してもらったと思える場合と、逆ギレになる場合とあるように思います。
他にもいざこざに至るまで様々な要因のある件もあると思います…。
ネット上なので、人間の本質から知る事は、BBSや板での信頼あるやり取りの無い場合難しいことです。なので誤解も生まれるし、誤解から放たれる事も難しいです。
これらの不快に思う事が起きないようなシステム変更をする事は、no.４３のないしょさんの危惧なさってるような、活気の無いものになりそうな予感もあります。
どちらしせよ、書き込む側の人間性にかかっていると思います。
はなから荒らそうと思う人はこれからも荒らすだろうし。
相談的書き込み(または個人的に板を立てて、調べもしないのに都合の情報だけもらおうとする)を受ける側も、もらった言葉から自己を省みたり、情報を生かす努力も見せていただきたい。
せっかく情報を提供する方がいてもお礼の書き込みもしない人もいるし。
42さんに同感です。
掲示板でゲストとして参加しながら、ここへの登録を検討している人もいます。私も最初そうでした。
ここは登録者だけの参加みたいに閉鎖的じゃないので活気があるのだと思います。
悩み事やちょっとしたことにないしょで答えられるのも理由のひとつでしょう。
私は日記もゲストさんからの書きこみ可にしていますし、掲示板での登録していない人との交流もたくさんあります。
今の状態でとても気持ち良く利用しています。
普通にマナーを守って利用していて不都合がないのに、急に交流を絶たれたりしたら悲しいです。
そうでしたか…。
「書き込みをするなら日記を見せろと」いうニュアンスにとれたので、すみませんでした。
でも、なぜゲストさんは、そんなに厳格にここを管理したいのでしょうか。
私は別に、見学者さんが自由に書き込んで下さることは全く問題ないと思います。
それを制限してしまっては、閉塞的な雰囲気になりませんか？
あまりにひどい書き込みがあった時は、登録者であれゲストであれ、イエローカードを出すまでです。
ないしょでの記入は、荒らし行為にだけ使われるものではないのですよ。
家庭の悩みや、体の悩み…、そういった、ダイエットとは関係ないところで、
あえて匿名で話したい内容に使われることも多々あるのです。
それを、日記にリンクを貼らないと書き込めないようにしたら、書き込みの数は必ず減ります。
そうやって、ここが活気のない場所になることは、管理者の方も望んでいないのではないですか？
「日記記入者以外の書き込み不能がベスト」とNo.40のゲストさんはおっしゃってますが、
私にとっては、今の状態がベストです。
それはもう、考え方の違いで、仕方がないのかもしれませんね…。
でも、嫌味とかではなく、本当に、登録しないと入れないダイエットサイトってありますよ？
登録しない人は、日記も見ることができないというサイトが。
管理の行き届いたサイトで登録したいとお考えでしたら、一度、調べてみてはいかがですか？
＞日記を作っていない人に、日記を見せろと言われるのは納得がいきません…。
別に日記を見せろとは言ってませんよね。
≪日記を付けている人しか書き込みできない方がいい≫と提案しているだけですよね。
その方が良いと言っている≪ふらりと通りがかって見学している人≫自身も書き込みをできなくなるんですよね。
だったら、それでいいんじゃないかと。
日記記入者のないしょさんが、日記記入者以外の人の書込み禁止に
反対する必要ないと思いますけど・・・
日記記入者以外の書き込み不能、ベストだと思います。
管理人さんへ
38のないしょさんの意見に同意ですし、とてもわかりやすい例えだなと思いました。
＞ゲストさん達は、ふらりと通りがかって見学している人という感じです。
＞十分に見学して、ここがどんな場所かわかっているのに、いつまでも入学はしない。
＞そして、入学もしていない人が、学校の校則を変えろというのはおかしくないですか？校則が変わったら入学しますって…。
この意見にとても納得しました。
以前、私は有料会員でしたが、1年前の無料会員制になって有料会員の期限が過ぎてから、なぜかなんとなくモチベーションが下がってしまい、今は幽霊会員みたいになってしまったので、今でも有料会員を続けているないしょさんたちのようには言えませんが。
（なので一応ログアウトしてIP出して書いてみました）
でも以前にも無料会員制を入れるかどうするかで一時期もめましたよね。
その時もやはり、有料会員さんであったないしょさんたちのほとんどが、そのまま有料制だけであってほしいと言っていました。
そして、「有料制のみは反対！無料会員制賛成！」と言っていたのがほとんど外部の人（ユーザーではない人）でした。
結果、どうよくなったのかはわかりませんが、荒れてきているのは確かですよね。
それから、ないしょさんたちのみが荒らしていると言う人がいますが、外部の人が通りすがり的に荒らしていくことも同じくらいあるではないですか。
IPを公開している外部の人でも複数人になりすましている人は沢山います。
その中で、荒らし的な発言や問題ある発言をされている方が大体、目立つのでIPにも目が行き、結果、集中攻撃的になってしまうのは仕方ないことではないかと。
確かに行きすぎな面もあるでしょうが、大抵、↓のNo.37さんみたいに各掲示板でわざと荒れるような発言をしたり、攻撃的だったり、問題のあるスレを立てまくったりして、何かあるとすぐ管理人さんへ「言いつけ」にきています。
ほとんどそれも同一人物ですよ？
ある意味、登録しているないしょさんたちは管理人さんやスタッフの方々には個人情報は知られているわけです。
でもそれこそ、No.37の「ってゆーかぁ」みたいな人は、このサイトへ登録している人ほどの個人情報まではわからないですよね。
それこそ、管理人さんのおっしゃっている「複数人のなりきり」をいくらしてもわからないんですよ。
こないだ管理人さんが、バーバラさん宛に「IPが同じでも同一人物とは限らない」というお答えを出した通り。
外部の人間が言う「ないしょ不快」の問題を対処していくのはかまいませんが、でも、あまりに外部の意見ばかり聞いて、外部の人間の望むサイトを作っていったら、38のないしょさんのおっしゃっているような、もう既にこの「学校」へ入学している人たちが逆に沢山辞める可能性も充分あると思います。
今のないしょさんたち（特に有料ユーザー）は、あくまでもこの学校の規則を知り、この学校を気に入ってお金を払って個人情報も出し、入学したわけです。
有料ユーザーなら何を言っても何をしてもかまわないわけではありませんが、意見を尊重し、大事にするべき存在でもあるのではないでしょうか？
もちろん、商品のアピールなどはよくないと思いますが。
ただ、今の管理人さんは外部の発言による「ないしょへの不満」ばかりに目がいって、外部の人の意見の方を優先に改良しようとしているのではないかという心配が少しよぎりましたので、書かせていただきました。
公平に見て下さっているだろうとは思いつつ、でもあまりに「ないしょ」への問題ばかりがとりざされていて、外部の人間の暴言やマナーの悪さは素通りされてしまっているので…。
日記を作っていない人に、日記を見せろと言われるのは納得がいきません…。
それは、登録者の私達からしてみたら、ひやかしとしか思えないので。
実際にやるのなら、管理人さんのおっしゃってる、
（日記を書いているネーム以外での書込み＝暗号化IPアドレスの表示）
という方法で十分だと思いますが、それすらも必要かどうか疑問です。
IPアドレスは、知識さえあればごまかせるようですし。
下に、逆ギレだろうとおっしゃってる方がいますが、そうでしょうか？
ここは、登録してる人にとっては学校のようなものだと思うのです。
ゲストさん達は、ふらりと通りがかって見学している人という感じです。
十分に見学して、ここがどんな場所かわかっているのに、いつまでも入学はしない。
入学しないということは、そんなに気に入ってないということでしょうから、
他の学校に行かれてはいかがですか？ということだと思います。
そして、入学もしていない人が、学校の校則を変えろというのはおかしくないですか？
校則が変わったら入学しますって…。
それだったら、本当に他の学校に行ったらいいと思うのです。
この手のダイエットサイトは、他にもたくさんありますので。
なんか、その他の
レスで書き込んだのが、IP一緒だからってぇ～。
一緒にされるのこまるぅ～。
誰だか分からない人の推測しといて自分ら明かさないなんてひどくなーイ？
なんかもうあそこのレス面白いけど最低ばっか。
私もないしょは不愉快かも・・・。
だからって登録しようとも思わないし～。
なので、二度とここにはきませ－ん。
ゲストさんも覗いてみたら？結構勝手に言って決め付けたりしてる人多いよ。
ないしょ賛成派・反対派とかいう奴なんだけどぉ～。
最低かも・・・。
管理人さんも注目かも・・・。
理論ねぇ…
> ないしょ No.34
> ないしょ No.32
理論で敵わないと逆ギレですか？
意見が合わないのと、話の辻褄が合わないのは別物です。
ないしょ No.26 さんを見習って、理路整然とお話しましょう。
（まさか同一人物だったりして。。。）
ここは基本的にダイエットのための日記サイトですよね？
なぜ登録していない、日記を利用していない人が
サイトのシステムまで変更を求めるのでしょうか？
よその掲示板で好きなスレッド立ててください。
こんにちは。管理人です。
この辺なかなか難しい問題です。
ネットですのでどうしても匿名性の問題は
ときどき出てきてしまうように思います。
ただ、現状では乱用ぎみに使われることがあるのも
気になることがあり、今回話題になっていることとは
ちょっと違いますが商品の宣伝のようなアピールを「ないしょ」を
利用して複数人になりすまして行うといったことも見かけたことがあります。
「ないしょ」を使って複数人になりすまして
アピールする、攻撃するといったようなことに関しては
システム的な改善で対応できるように感じています。
（日記を書いているネーム以外での書込み＝暗号化IPアドレスの表示）
まずは、現実的に実現できて、相談ごとがしやすいというような
匿名性の利点を残せる方法から具体的に検討をしてみたいと思います。
無料登録が出来るようになって1年。
外部からの変な書き込みが増えましたね。
それだけ、ここが注目されているんでしょうけど。