すみません969です。ええと、私が言いたかったのは970さんが言ってくれたとおりです。いくら一般人が磨いても、磨かれたカローラ程度（笑）ってことです。努力してれば美しいはず、なれないのは努力が足りない・・・って思われるのは嫌なんです。っていうか、私自身が、努力すればもっときれいになれるはず・・・って努力通りこして体を壊しましたから、それはちょっと違うよー、そういう思いこみは危ないよってことを言いたかった。モトが違うのは仕方ないです。自分の中でのベストをめざすってことでいいと思います。

私は綺麗じゃないわけではないのでひがみではないです。
どの程度かというと、女80人程度の会社でミス○○に選ばれる程度。高校大学でも準ミス○○になりましたが一番にはなれません。綺麗といわれますが私より綺麗な人は山ほどいます。でもその人たちより努力してないんでしょ、努力すればするほど綺麗になるはずよって言われると悲しい気持ちになるんです。だって、してますから・・。

９６９の人は僻みすぎだと思う。
９６８に対してそんなつっかかるような言い方しなくても・・・
って見てて思ったな。
第三者の意見でした。

>970
ちょっと意地悪というか的はずれじゃない？
969さんが言いたかったのは、百貫さんの秘書さんがやってる位の
ことは、自分を管理できる女子としては当たり前のことだって事じゃないの？
それだけやってもみんながみんなモデル体型になれるわけではないけど、
モデル体型じゃない子でも自分なりにベストな体型を維持しようと思ったら
それくらいのことは普通にやってるって言いたかったんじゃない？
がんばってるのは素材に恵まれた人だけじゃない、素材が今ひとつの
人でも、ベストな状態を保っていこうと思ったら努力が必要。
カローラだって手をかけてキレイに保ってるのと、ろくに洗車もしないで
傷だらけのぼろぼろとじゃやっぱり評価が違うじゃん？

女が綺麗な人を綺麗と認めたがらないって言うのは、女を馬鹿と
決めつけたがる意地の悪い男の難癖に過ぎないですわ。
綺麗な人は素直に綺麗だなぁと思いますよ。

30才、何キロ・・・と数字ばっかり。
数字より、全身を全裸で鏡に映した姿をチェックした方が、
きれいになれると思うな。

30歳って最近の女の子じゃないのでわ・・・

969さん
そりゃーいくら言ったって、かわいそうだけどしょうがねぇだろー。スーパーモデルになるような子は、容姿にスポンサーがついて、金がもらえるほど美しい人ってことなんだから、いくらがんばったって普通の子とは元が違うんだからさー。たとえスーパーモデルの百万倍努力したって、スーパーモデルにはなれねぇってこと、子供じゃないんだからいいかげんそのくらいわかってるでしょ？

駄馬をいくら磨いて、スリム化して、シェープアップさせたところで、サラブレッドのように美しい馬にはならないし、
金魚にいくら手をかけて、金もかけて育てたところで、錦鯉にはなれねぇ。駄馬や金魚にはかわいそうだけどそんなこと最初っから決まってること。

な。
カローラにいくら手をかけたってフェラーリの美しさにはかなわねぇだろぅ？それといっしょ。

百貫さんの秘書はあったりまえにモデル体系を維持しててダイエットなんて眼中になくて、単に美容のためだけにそれだけのことをやってるんだろ。
それに比べて969さんと友達はモデル体系でもねぇのにさ、モデル体系のできあがっている人と似たようなことをやって比べたって、比較している次元が最初っから違いすぎて、かわいそうだけど比較にならんだろ。

女性なら美しい女性に対して美しいと認めたくない気持ちはわからんでもないけどね。

↓それくらいみんなやってるんんじゃないの？私も私の友達も、かなり努力してるけど、それでもデブにはならないがモデル体型にはならないなあ。
私は前より食べるようにしてるんですが、でもまだ食事量は少ないです。でも栄養バランスも計算して（タンパク質○Ｇ、炭水化物○Ｇ、脂質○Ｇ、とかまで）、運動ももっとやってるけどモデル体型にはならないです。ただ昔はただ量を減らすだけだったのだけど、食事量をふやし（でも甘い物は控え栄養価のあるものを食べる）、運動はやりすぎだったので適量に減らしたら、1年かけて6キロ痩せましたけど。水も2リットルは最低のみます。

私の秘書の女の子、かつてNewYorkで本格的にモデルをしていた子なのですが、歳は30、身長171cm、体重46kg、足がとても長くて細く、顔も小さくてとてもきれいです。30という年齢を全く感じさせない女の子です。
私の客や他の女性社員からも必ずと言っていいほど「どうしたらそんなスタイルになるの？」と聞かれますが、「もういい年齢なので一応努力してます」と言う程度で多くは答えていませんでした。
しかし、最近私がダイエットをかなり本気でやりはじめて、体重に変化がなく悩んだ末、今日は私が何気なく聞いてみたところ、やっぱり相当しっかりやっているようでした。

１．食事
　　朝：軽目にパンとコーヒー、果物程度
　　昼：私と一緒に食べることが多いので普通のランチ１食
　　晩：野菜中心、肉、魚、炭水化物は食べない
　　　　（就寝３時間前から一切食べない）

　（昼食が私と一緒になることが多いので、朝は少し調整
　　しているらしいです）

　　水：毎日２リットル飲んでいました。

　　甘い物：好きなのでやめられないらしいのですが、食事　　　　　　の前に食べてその分食事を軽くするか、食べ過
　　　　　　ぎた場合は食事を抜くようです。
　　
　　外食等：飲み会などで食べる必要のある場ではしっかり
　　　　　　食べてしまい、その翌日、食事と運動で調整
　　　　　　するようです。
　　　　　　ただ、月に１，２度の食べすぎ程度は影響が
　　　　　　ないそうです。

２．運動
　　スポーツクラブで、5km走り、筋トレを一通り。
　　さらに自宅で腹筋運動を100回。
　　体質的に足に汗をかきやすく、脂肪が付かないらしい。
　　腹筋を軽く服の上から触らせてくれたが薄い皮膚の下に
　　しっかり割れた腹筋がくっきりあるのがわかった。
　　でも、あまり筋肉は付けすぎないようにコントロールし　　ながらスポーツクラブに通っているらしい。
　　最近は走る距離をのばしたため、ふくらはぎに筋肉が
　　付き始めたことを気にして少しセーブしていると言って
　　いました。

彼女にその体型を維持する秘訣は？と聞いてみると、

「食事の管理と運動につきます。ただダイエットのためにやっているのではなく、美容のためにやっています」

ということでした。やっぱり「食事と運動」それしかないんだろうなぁ、と改めて思い知らされましたね。

＞太ってる人の方が社交性が無い人が多いんですよ。
＞でもこれってそうさせたまわりが悪いっていう太った人の悲観的になる原因？みたいな話をしたつもりでした。

なるほど、そういう話なら確かに納得がいきます。

私も人生最大に太っていた頃（何と９０ｋｇ近くありました……）旅行先でバスを待っていたときに、見知らぬカップルの女の子の方から、すれ違いざまに「太りすぎぃ～」と耳元でわざと聞こえるように言われたことがあります。
あの頃は「どうせ皆にデブと思われてるんだろうな」と思って、外ではなるべく目立たないように・人の邪魔にならないようにしていました（体は大きかったけど気持ちだけは小さくしてるつもりで……）。

電車の中で食べてる人って太ってる人に多い。
でもそれもまわりが”デブは何してもみっともない”って感じでみるから太ってる人は誰にも教えてもらえなかったり又はおかまいなしになっちゃうのでは？

９５４です。
嫌っていう言い方が悪かったですね。
言葉足らずで誤解させてしまったのかな、すみません。
これ以上が太ってる基準とかそういう話をしたかったわけじゃありません。
９６２さんのおっしゃるとおりです。
太ってる人の方が社交性が無い人が多いんですよ。
でもこれってそうさせたまわりが悪いっていう太った人の悲観的になる原因？みたいな話をしたつもりでした。

例えば会社や学校とかでも太ってる女の子が隣とかで「あのデブは嫌だ」とか平気で言ったり「そんな食ってるから太るんだ」とか相手が傷つくとも知らず（知っててなら余計ヒドイ！）言ったり例えまわりに恵まれていてそんな経験が無くても知らない他人が道中で太ってる人を指差して笑ったり９２６さんの見た失礼な高校生にしてもetcでそんなに強い人間じゃない限りひきこもりになったり悲観的になったりしちゃうのって仕方ないですよね。

だからもしそんな現場を見たら貴方の性格ブスの方が問題だよって言ってやりたい！

太ってる人に限ってめっちゃ食べてたり甘いもの食べてる姿をよく見かけます。
それが、電車の中だろうが歩きながらだろうが、お構いなしです。
見るたびに太ってる人が多いんです！
そんな周り気にせずどこででも卑しいから太ってるんだよ・・
って思います。
それを見て私も気をつけようって思います。
太るのは絶対にイヤです！！
太ってる方には悪いですがこれが本音です。

ファミレスでバイトしてるんですけど、感じの悪いお客さんは太った人に比較的多いです(^_^;悪魔でも一部のお客さんですが…。
具体的に言えば、お茶のお変わりを頼むのにもピンポンおして「お茶。」って言ったり。凄くちょっとした事なのですが、そのちょっとの事でお互い気持ちよく過ごせるのにって思います。
逆に、感じのいい太った方が来たら嬉しくなります。

954さんの言ってることはわかります。

性格悪くなります。

口に出さない（出せない？）分、頭ん中被害妄想グルグル状態です。

まず、人からの言葉をまっすぐに受け止めません。

いい言葉やほめ言葉であっても「こっちがデブだから相手は馬鹿にしている」と曲がって受け止めてしまいます。

極端になると、自分にデブと言った人＝悪い人。

自分にデブと言わない人＝いい人、優しい人。

と自分勝手な基準をつくり人を選別したりします。

954さんの「太っていると性格が曲がっている人多くて嫌・・・」というのを読んで、もしかして↑のことを言ってるのでは？と思ったんです。

↑にかいたのは私自身がそうだったりします。

でも955さんは何に対して怒っているのかわかりません。

人の悩みは様々です。
身長が高すぎ、低すぎ、
目が一重、鼻が低い、全般的にブスである。
また外見以外の事
太っている事もその数多い悩みの中のひとつですね

悩みがあるから性格が曲がってしまうんであれば、
世の中の人全員の性格が、曲がってしまう事になりますよね。
太っている人は、性格が曲がってしまうか、なんて議論は不毛です。
もし太っている事で何か不当な扱いを受けたら、それをバネにして、良い方向を向けば良いだけの事です。

性格が曲がってるのは太ってても痩せてても嫌。

ただ、明らかに太りすぎてると、もともとは素直な性格の人でも
だんだんひねくれてしまうような扱いを周囲から受けるからね。
無理して痩せてる人は低血糖でかりかりしてるし。

＞太ってると性格が曲がってる人が多くて嫌・・・

↑この１行がストレートすぎて誤解を招いてしまったんじゃないかと。

太っていなくても痩せていても、変なダイエットのしすぎでカリカリしてる人はいますからね～。

明らかに太ってる人の味方に食って掛かるのって読解力が無いのかそれともダイエットのやりすぎでカリカリしてるのかどっちなんだろう？

956さんに同感！

955さんがなんでつっかかってるのかわからん