氷華流さんは、皆さんの意見をどう受け止めましたか？

個人攻撃はやめませんか？
あと言葉も少し乱暴しすぎやしませんか？（60.46.230.173さん）
「頭悪い」とか「キチガイ」とかやめましょうよ。

>氷華流さん
言ってることは正しいと思いますよ。ただ、クズとゆう言葉については、前にも、三者三様でしたので、これ以上その言葉を使うのはどうかと・・・。私は、前からこのスレを見ていましかが、カキコミはしませんでした。なぜなら、みんながお互いの気持ちをぶつけすぎだと思ったからです。冷静に話し合いをし、みんなで解決方法を見つけるのがこのスレ主のお願いだったのでは？
私は、環境で引きこもりが起こるのじゃなくて、本人の甘えでもなくて、このネットの世界だけでも、争いが起ります。日常でも起こります。それを、少し目をそらしてしまって、元に自分でも戻れなくて、苦しんでいると思います。家族は少し子供と接するのが、ヘタで、どうしていいのかわからなくて苦しんでいると思います。
どうして引きこもりになったか。それも大事だと思いますが、どうやって立ち直ろうとみなさんで、考え、アドバイスしてあげるのがいいと思います。
キレイ事と思われるかたもいるでしょうが、優しくしてほしいと思うのは人、誰でももちあわせている感情ではないでしょうか？
えらそうですみません。

＞人生辛いことが多いのは当たり前なんです。それに真っ向から向かって解決しなければ今のままです。

ハア？これって引きこもりにこそ当てはまるんじゃないの？
言うべき相手を間違えてんじゃない？読解力ないわな。

それにアナタなんか年上でも尊敬に値しないから「目上」とは思ってないので。
キチガイの説教なんか説得力ゼロ。
読解力もないし、頭悪すぎ（笑)！
アナタの過去なんかどーでもいーんだよ。誰も興味ないし。
勘違いもいい加減にしな。

№131のないしょです。
前に書き込んだように、長い間、姉が引きこもっていた家族です。
そして、今も姉は病んでいます。

氷華流さんへ

氷華流さんのおっしゃっている事は正論だと思います。
でも奇麗事です。
私は３６歳ですので、社会の中での苦しみや仕事の大変さ、
子育てをしながら仕事を両立するつらさも全部知っているつもりです。
でも、引きこもりの家族の辛さ、大変さも知っている私の意見は、はっきりいって、社会での辛さなんかより何十倍、何百倍辛く大変です。会社って自分のために働くものであり、向上、評価も自分の為だけでしょう。そして、イヤな人がいても結局、他人だし。
引きこもりの家族をもっている人って、家から出たとしても
絶対、その現実から逃げられない。
きっと、わからないと思う。本当に奇麗事ではかたずけられない。
もう一つ、

＞目の前にある問題に目をそむけて感情的にばかりなっていて騒い　でまともに解決の糸口を探ろうとしない人間こそクズです。
　いい加減にしなさいよ。

目の前にある問題に目をそむけていないから、こういう意見が出てくるのもわからないでしょう？きっと。
そむけていたら、何も感じなくなるもの。
両親や引きこもっている家族、兄弟、自分にさえ。
どうにかしようと思っているからこそ、こういうスレ出てくると思う。
引きこもっている人の気持ちもわかってあげているのなら、
引きこもりの家族を持っている人も心は病んでいる事をわかってあげてほしいと思います。相手の気持ちをわかってあげなさい。とか、そんなのは本人達からすれば奇麗事にしか思えないのも事実だと思います。

もう一度いいますが、解決の糸口はないと思います。
それまで自分の時間を過ごすこと。
引きこもりの兄弟のことを批判したかったらすればいい。
時間が必要です。そのうち、お互い相手の批判をしなくなる時がきっと来ると思います。そして、そう思うには、かなりの時間が必要だと思います。

悩んで苦しんで、出した結論がどうであれ、それはケースバイケースで、どれが正解なんて無いはず。話し合って立ち直るひきこもりもいれば、立ち直るも何もなくただ怠惰なだけのひきこもりもいる。後者相手に、家族が自分たちを犠牲にして尽くすのは結局、相手を甘やかし自分を犠牲にする不幸でしかないと思う。
たとえば、極論…どんなに話し合っても解決しないひきこもりの家族を気に病んで別の家人が自殺したとして、それでもそれが正しい答えなのですか？ひきこもりの家族を守るか、ひきこもりを抱えた家族を守るか、そのどちらも家族を守りたいという点では同じなんですよ。

それぞれの家族、当事者たちが出した結論。
その結論が自分好みで無いというだけで、他所様の家庭に向かって人間のクズと高飛車に言える氷華流さん、あなたは何様ですか？

あと下のないしょさんにも言われてますが、教養が無さ過ぎるし、無責任に並べてる奇麗事も端から論理破綻だらけです。拝見してて頭痛がします。

＞ないしょ 　（ No.246 2005/7/11 19:38 ）
＞管理人さま

＞その他の話題の「引きこもりなんて人間のクズだ！」のスレッドは、今、あまりに険悪で感情的な書き込みが多く、ひどい状態に思えます。
削除できない場合は、せめてしばらくの間、レスがあっても上がらないようにしてみた方がよいかと思うのですが・・・。
どうかご検討願います。

サポート掲示板でこのようなカキコを見つけましたが、「あまりに険悪で、感情的」なのは、
・・・・・氷華流・・・・・
だけです。

この人の書き込みを削除してください。

氷華流　へ
＞自分より目上の人に対する口のきき方がなっていません。マナーが悪いです。

いくら年上でも、あなたのように尊敬に値しない人間も沢山いますから・・・。
人に敬ってもらいたかったら、あなた自身が常識や教養を身につけるべきですよ。少しは他人に対する優しさや思いやりを持ってみたらいかがですか？

＞泣きながらでもわめいてでも、どうにかこうにか自分で頭をひねってまわりの人たちから家族から支えられてすべて解決してきましたよ。痛い思いを抱えてでも前に進んでいかなければなりません

なのに、泣きわめいて頭をひねって、周りの人と頑張って、それでこの掲示板の人に相談してみたりして、それで出した解決法が「ひきこもりの家族と距離をとる」という痛い思いの選択だったわけなのに・・・
責任もとれないのに、他の家族のそういう決断に対してクズと言い放てるなんていい大人が・・・信じられない。

なんというか…
氷華流さん、年齢相応の御苦労もなさってきたようですが、苦労したからといって教養がつくわけではないということがよーくわかりますね。文意の汲み取れてないこと甚だしい（笑）。漫画を実際に読んでるかなんて誰も聞いちゃいないのに、例えってものがわからないんですねー。あとキチガイをあえて違う字に当てはめる意味も分からないんですか。

人生に辛いことが多くて向かい合うのが当たり前って言うのにヒキコモリは擁護するんですね。
苦しみに向かい合わないヒキコモリのことはかばうのに、ヒキコモリの家族と向かい合って苦しんできた人は否定するんだ、やれやれ。どういう基準ですか？このスレ最初から読みました？ヒキコモリの全てが、可哀想な傷ついた犠牲者だなんて幻想ですよ。

そしてあなたはつらいことも周りの人や家族に支えられて助けられてきたのに、その周りに助けてくれる人が居ない状況で苦しんでる人が、せめて匿名の場で苦しみを吐露したり見知らぬ誰かの意見を求めたりすることは許せないわけですか。解決方法なんかここで全てを語ってないだけで色々やってきてるに決まってるじゃないですか。それで解決しないから、行き詰ってるんでしょう？
そんなにあなたはお偉いの？あなただけが完璧で、他の人は何もせずに愚痴をたれてるだけなの？ご自身が苦労してそれを克服したからと言って、自分を過信しすぎですよ。

おいおいおい……すごいのがいるなぁ。
３４歳って、まだ、ゆとり教育の世代じゃないのになぁｗ

205のないしょさん。
わかっていらっしゃるかもしれませんが、「つられてみたさん」も「むーさん」ですよ。
むーさんはもちろん承知の上で書いたんだと思いますが。
ただ、むーさん（つられてみたさん）も205のないしょさんも、あまり挑発的なカキコや「お前」とか「バカ」などといった言葉は控えた方がいいかと・・・。
エスカレートするばかりですし。

204番の方へ。

199・200は私ではありません。ついでに言わせていただきますと、ちょうどこの時間帯は家族の者と夕食をとっていました。
食事をしながらパソコンを打つような行儀悪いことはしておりません。

根も葉もない勝手な寝言を書くのは人としてどうかと思いますよ。

それから204番の方へ。

何をもってきちがいというのですか？　教養のなさを暴露して恥ずかしくないですか？　きちがいは気違いと書きます。もっとしっかり漢字と世の中を勉強なさい。

それから最後、201番！

たしかに引きこもりの者を抱えてないから分からないけど…。
あなたこそ奇麗事を言って逃れてますよ。
苦しいんだったら、誰かに相談するなり何なりして解決しようとしなさいよ。

ギャ～ギャ～言ってわめいているうちは事態は変わりません。

それともう一つ。
自分より目上の人に対する口のきき方がなっていません。マナーが悪いです。自分より年下のあなたにそこまで言われる筋合いはないです。ついでを言わせてもらうと漫画はほとんど読んだことありません。ジャンプという雑誌も知りません。馬鹿の奇麗事と言われる筋合いもありません。

かわりに面倒を見ろだなんてふざけるのもたいがいにしろっていうの！　人生辛いことが多いのは当たり前なんです。それに真っ向から向かって解決しなければ今のままです。

私だって鬱病とか、リストラとか数々の修羅場に遭ったけれども泣きながらでもわめいてでも、どうにかこうにか自分で頭をひねってまわりの人たちから家族から支えられてすべて解決してきましたよ。痛い思いを抱えてでも前に進んでいかなければなりません。

あらためて言わせてもらいます。
目の前にある問題に目をそむけて感情的にばかりなっていて騒いでまともに解決の糸口を探ろうとしない人間こそクズです。
いい加減にしなさいよ。

大人になるということは痛みをたくさん味わって人生の山を登るっていうこと。それが分からないうちはいつまでたってもそのままです。

下のないしょさんたちとは違うないしょです（ややこしいな…（＾＾；））
氷華流さんのおっしゃってることは理想論でそれが成せたらさぞ素晴らしいと思いますが、どうぞ実践してその難しさを味わってみてください。きっと氷華流さんの御宅の周りにも、探せばいますよ。今からでもすぐそういった人の家に行き、養子縁組して養護義務を結んで、同居して立ち直らせてください。当然あなたの仕事やプライベートが犠牲になりますが、人道のためですからささいなことですよね。
もし既婚者でお子様や旦那様がいるのなら、そういう引きこもりの家族がいるから全力で助けてあげて、彼らの生活が壊れるのはあきらめてもらってくださいね。
さあ今すぐ行って下さい。町の中にひとりくらいいますよ、引きこもり。

＞氷華流へ

つられてみたさんのおっしゃる通り！
しかも自作自演がばればれなんて(笑）

34歳だそーだが、いい年こいてバカ丸出しだね☆
202さんもおっしゃっているが、アンタの基地外っぷりが凄まじくてこっちが恥ずかしいわ。お前こそ「恥を知れ！」だ。

むーさんに基地外な説教するくらいだから、アンタはさぞ「近づいて寄り添って話し合いの場を持って」、更生させる自信があるんだろうね。

アンタがむーさんの姉の面倒見れば？
ただ口だけの奇麗事説教キチガイのくせに！

なーにが「日々勉強」だよ。「発展途上」は当たってるがな！(笑)

202です。

むーさん初めまして。
私は氷華流さんのカキコを読んで、あまりの基地外ぶりにびっくりしました！
更に氷華流さんを応援する人たちがいるのにも驚きでしたが、199・200は、氷華流さんの自作自演だったのですね。
納得です。

199と200って、時間からして自演がばればれなんだけどｗ

氷華流さんの意見を皆さんどう思いましたか？
是非、聞かせてください。

>>氷華流さん

どうしてひきこもりの家族がひきこもりを嫌いになったか、
あなたは考えたことがあるのですか？
何か原因があって、心を閉ざして嫌悪するようになったのではないですか？

あなたの方こそ『人間のクズ』です。いい加減、恥を知りなさい。
どうして目の前に突きつけられている人たちの苦しみに目をそむけてクズだの何だのと平気で罵るんですか？
同じ掲示板で出会った人をなぜ救ってあげようと思わないんですか？
それを見放しているあなたこそ『人間のクズ』です。
黙っていればいい気になるんじゃない！
私に言わせれば、あなたのことを許せません。

さも自分は人格者だと勘違いして「私にはひきこもりの家族はいませんが、
そんなこと言うなんてクズです」と裁くような口調でカキコしている
神経の方がおかしいです。

そんなに許せないというのなら、ひきこもりにどうにかして近づいて
代わりに面倒みてあげるのが筋じゃないの？
三十過ぎてジャンプの読みすぎな中学生みたいなことをいうんじゃありません。
私は二十才そこそこですが、いくらなんでも奇麗事だけで生きていけると思ってはいません。

＞引きこもりのクズの意見は聞きたくありません（そんな奴に発言権はあり
ません）ので、悪しからず・・・。

まともに人と向き合えない人を相手にしないNO１さんこそ大人ですよ。
もともと頭のいい人なんです。
馬鹿の奇麗事に惑わされていてはこの問題は解決しません。
もう好きにすべきです。さもないと自滅します。

私はひきこもりの家族がいるのでわかりますが、
とにかく奇麗事を言って現実から目を背けても解決しません。

氷華流さん頑張って。

200GET!!!!