氷華流さんに賛成！

>>うんうん

顔、真っ赤だよｗ

どうしてお姉さんが引きこもるようになったのか、あなたは考えたことがあるのですか？　何か原因があって、塞ぎこんで引きこもるようになったのではないのですか？

あなたの方こそ『人間のクズ』です。いい加減、恥を知りなさい。どうして目の前に突きつけられている問題に目をそむけてクズだの何だのと平気で罵るんですか？同じ屋根の下に住んでいる人間をなぜ救おうとしないんですか？それを見放してるあなたこそ『人間のクズ』です。黙っていればいい気になるんじゃない！　私に言わせれば、あなたのことを許せません。

さも自分は人格者だと勘違いして「金銭面では困っていませんが、成人しているのに何だか許せないです」と裁くような口調でカキコしている神経の方がおかしいです。

そんなに許せないというのならお姉さんにどうにかしてでも近づいて寄り添って話し合いの場を持って解決するのが筋じゃないの？　二十代ちょい過ぎたぐらいで人生のすべてを分かったような口をきくもんじゃありません。私は三十四歳だけどまだまだ自分は発展途上、日々勉強だと思って過ごしています。

＞引きこもりのクズの意見は聞きたくありません（そんな奴に発言権はありません）ので、悪しからず・・・。

まともに人と向き合えないあなたこそクズですよ。根が薄情でエゴイストなのよ。あなたの捻じ曲がった根性を叩きなおさない限りはこの問題は解決しません。もう好きにしなさい。自滅しても知りません。

私は幸い引きこもりの家族がいないので分かりませんが、とにかく現実から目を背けてばかりでは解決しません。

＞むーさん

あのな～、あなたちゃんと人のスレ読んだ？？？？？？？？

私は、引きこもりのあなたのお兄さんの話について
何か意見した？？　　してないでしょう！！
「お兄さんの面倒見ないからひどい」なんて、
一言も言ってないし、思ってもいません！！

私が言っているのは、「ご両親も苦労しているんですよ」
という話だけでしょうが！！！
ご両親が、あなたにどんな態度とろうとも、
今まで育ててくれた親でしょう？
一人で大きくなったつもり？？？
だから「子供」だっていうんだよ！！

私は初めから、「避難のために家を出るのは仕方ない」
と言っています。
かってに感情的になって、分けの分からないこと言って
責めないでください！！


↓のないしょさんへ
その通りですね。引きこもりの家族もいないのに
首をつっこんでしまって申し分けありませんでした。
もうここに書き込みはしません。
他のみなさんも不愉快にさせてしまって
どうもすみませんでした！！

　この板を作ったかたが聞きたいのは、引きこもりの家族がいる人の言葉だけだと思います。現在引きこもりしてる本人や、家族に引きこもりがいない人は書き込みすべきじゃないのでは。ぐっとこらえて見てるだけってしてたほうがいいかと。

　言葉が荒れているのをとがめられても、ごめん気をつけます、って素直になれない時があるんです。荒れるのは言葉だけじゃないです、表情とかも言われる。

　自分ちは「問題のある家庭」と卑下して周りとつき合う感じ。応援してもらえると確かに嬉しいしがんばりたいと思うけど「うらやましい、うとましい」って、逆に黒いもやもやが浮かんできたりもするんです。どうしてもひがんじゃうところある。

　兄（２０）のことに対して「まだ若いから大丈夫」と言われ、ああきっとそうだよね、と思いたいんですけどやってること、もう典型的な引きこもり。たまにちょっと普通の兄みたく振る舞ってくれると嬉しい。まだ嫌い、いなくなって欲しいまでではないんです。これなら程度的にはまだまだ軽症なんだろうけど、大丈夫ってちょっと思ってる今が一番やばいんじゃないか。この甘い感じがやばいんじゃないか。

　両親は共稼ぎ、放任引きこもりって言えます。友達が来ることはなし。（私も呼ばない、呼びたくない）いるように言うけど、ネット上だと思う。自分らが中学ぐらいまでは、まさかここまでぐだぐだになるとは思わなかったです。

　家族何してたんだって、何もしてなかったし、分かろうとしなかったんだろって言われても、そういうあなたがたはどうやって家族の気持ち分かるんですか？って。無理です、まず自分達が伝えられないし。だから分かる人に聞いてもらいたいんです。

　なんで私だけがって、荒れます。本人だっていやだろうし、親だって悩んでるだろうし、でも同じ家族の中でみんな立場が違うわけで、悩みも違う。あ、うちばらばらだな、ってすごい冷めた人間になってく。友達はけっこう普通につきあってくれてると思う、でもなんか常に卑屈。

　解決策とか、自分らがどうするべきとか、まだ動けないです。動きたくないというか。これがいけないんだろうけど。自分がもっと明るくて自信のある人間になりたい。聞いてもらいたいだけのわがままな文ですいません。また、ここ来れたら来ます。

なんていうか、子供が多いんだね。ここ。

>後は長い目で見てあげることも必要だと思います…小さい頃、宿題やろうと思ってたのに｢宿題やりなさい!!｣って言われるとヤル気を無くすことがよくあってｗ変われるタイミングは人それぞれですから。

甘えないでほしいよ。その例で言ったら、そのせいでこっちは自分の宿題＋兄弟の分の宿題もやらなきゃいけないわけ？
いやだ、って言ったら、冷たい、心が狭いわけ？？
自分のことくらい自分でやるべきじゃないの？
こっちが言うならともかく、どうして迷惑かける側が長い目で見ろとか言えるの？それってずうずうしくない？

みんなお金が余ってるわけじゃないんだよ。限りある時間でささやかなお金を稼いで、それでなんとかやりくりしてるんだよ。
それなのに、どうして何もしないひきこもりのために時間やお金をつかわなきゃいけないの？

自分には息子がいるけど、考えてみて。もしあなたが私の息子だったら、どんな思いするのか。
働かない叔父さんが転がり込んできたせいで、子供部屋を奪われ、お母さんは働きにいかなきゃならなくなって、お小遣いもへらされたら？　小遣いが減ったせいで、好きな漫画も買えない。おしゃれもできない。塾もいけない。
それなのに、叔父さんはあなたの部屋で一日中ゲームしてる。文句を言ったら、「長い目で見てくれよ！」なんて言い返されたら。
嫌だと思わない？

それどころかそんな人がいるせいで上の学校にいかれない子も、産んですらもらえない子だっているんだよ？

私は私だけのことを言いたいんじゃない。
私が兄や両親を見捨てないと、子供や旦那につらい思いをさせてしまう。だから切るしかないって言ってるんだよ。

そんな苦しいところに追い込んだ人は誰？
そしてそいつは「タイミングが」とか、のんきなこといえる立場なのか、考えてみて。

奇麗事を言う人は想像力が足りなさすぎ。

私も以前はものすごいマイナス思考で嫌な事があると、どうして自分だけ…とすぐ落込んだり悩んだり、そんな自分が嫌いでした。
自分ではそんなつもりはなかったのですが仕事もせず家族にも会いたくないと思った時期があって今思えば引きこもりだったのかな～
そんな私が明るくなりプラス思考にもなったのは、あるテレビ番組のお陰です。何もしてない時でもテレビは見ていたので、おもしろい番組＝笑える番組をいっぱい見ていました。笑ってる時は一時的でも嫌な事を忘れられたので…でもそのうち元気になれました。
そして、その番組のＨＰにこんなことが書いてありました。
『｢気持ちのゆとり｣なんてのは努力して自分に言い聞かせないと持てないものです。
｢心配だの怒り｣だのは何もしなくても持ってしまうもの。
これが分かれば、つい持ってしまったものは、すぐに手放し、
持ちたいものを｢手を伸ばして自分で持つ｣この作業が出来るようになる』
ちょっと分かり辛いですが、これが私のプラス思考の原点かな。
『笑う門には福来る』。
後は長い目で見てあげることも必要だと思います…小さい頃、宿題やろうと思ってたのに｢宿題やりなさい!!｣って言われるとヤル気を無くすことがよくあってｗ変われるタイミングは人それぞれですから。
でも本人も家族もお互いあまり溜め込まないことが大事だと思います。どうしても辛い時は、やはり専門の医師等に相談した方がいいと思います。

不出来な身内は辛い。そんなのが身内だと友達に「いま家族はどうしてるの?」と聞かれても誤魔化すか嘘をつくしかない。私が悪いわけでもないのに恥ずかしい。
働けよ、働けないなら自分で生活する努力をしろよ、と思っても身内と思うときつい事も言えない。他人だったら放置できるのにこっちまで金銭的＆精神的な負担を負わなければいけない。

出来の悪い身内のいない人にはこの気持ちは判らないだろうなあ。血の繋がってる相手に対して「いっそ死んでくれればいいのに」と思う気持ち。

＞うんうんさん

横やりいれますが、むーさんの兄をそんなふうに育て、
引きこもりを許しているむーさんの両親は自業自得なのでは。

むーさん姉妹に我慢を強制してただけの両親には同情できませんね。
「親は子供が大切」、ということならむーさん姉妹は大切にされていたのでしょうか？
気持ちを無視されていても？

迷惑こうむっていたむーさんのほうがよっぽどお気の毒です。

まじ、そんなにヒキをわかってあげてっていうなら、お前にくれてやるから お前が面倒見ろよって言いたい。
結局、奇麗事言えるのは他人事だからなんだよ。
介護で自分の人生食いつぶされてる人に「自分の親を見捨てるのかやさしくない」とか、 サビ残で死にそうな人に「みんながんばってるんだよ我慢が足りない」とか、 苦しんでる人に薄ら寒い理想をぶつけて余計追い詰める人ってどこにでもいるけど、 そういう人って本当に邪悪な人なんだと思う。
自分がええかっこしたいために無神経なことを言って、人を苦しめてなんとも思わない。
その責任もおえないくせに。

そうだよ、お前のことだよ<<うんうん

このスレみてみろ。ひきこもりのせいで人生がめちゃくちゃにされた家族の悲痛な叫びがたくさん書いてあるから。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1120211376/
お前がいかに世の中をしらないガキかよくわかるから。
ガキに限って奇麗が大好きで、薄っぺらい正義感振りかざすしな。

＞むーさん
はあ～・・・、ホントに呆れた人間なんですね～！！
なんだか、かわいそうですね～。。

あなたの言う、「汚れた心」っていうのは、
自分の辛さを理解してくれない人間のことですか？

あなたは、自分の事しか考えられない人なんですね。
あなたも大変な思いをしてるだろうけど、
両親はあなたの１００倍、苦労してるのだって事を
理解しなさい。ってのが、なんで「汚れた心」になるんですか？

辛くて、可哀想なのは私と姉だけ　なんて
被害者面してるのは、子供な証拠。

もっと視野を広げて大人になってくださいね。

引きこもり者って、両親とも亡くなったらどーなるんですかね？
兄弟姉妹に引きこもり者の面倒見る義務はないです。
親の遺産で死ぬまで引きこもり続行？
貯金も使い果たしたらどーするの？
そのくらいの歳になると仕事したくても雇用がなさそう(笑)☆
ホームレスにでもなりたいですか？

引きこもりたかったら、誰にも迷惑かけずに自己責任で引きこもって下さい。
自分の面倒くらい自分でみな。

184や185のような人たちのことを汚れた心の持ち主というのです。
ID隠して自演ですか。おつかれさまです。
そんなことより早く働いて下さい。

むーさんの「奇麗事を言う人は汚れた心の持ち主なんだよ。」という発言も行き過ぎかと思いますが、184のないしょさんの「文章を読む限り汚れた心の持ち主はむーさんしかいない。」という発言も同じくらい行き過ぎかなとちょっと思ってしまいました。

確かにむーさんのカキコに良い印象を持つ人は少ないと思います。
ただ、むーさんにしかわからない辛さ、その家族になってみた者にしかわからない辛さもあると思うのです。
もちろん、184のないしょさんや、うんうんさんのおっしゃるようにご両親も可哀想でとっても辛い立場だと思います。
でも同じ親の子供でありながら・・・という気持ちを抱え、我慢を強いられてきたお姉さんやむーさんの辛さも、本人にしかわからないと思うんです。

いろんな家族がいると思います。
すべての家族が愛し合い、助けあえたらほんとにいいと思う。
でも世の中には、それができない家族もあるのも事実。
悲しいことだけど・・・。

でも、184のないしょさんのおっしゃっていることもよくわかるし・・・難しいな。。
お互い（家族）が少しずつでも歩み寄れて、理解しあおうとできれば一番いいのですが。
家族も親子もひとつの人間関係なので、こじれにこじれると修復もなかなか大変なんですよね。

きっとむーさん、寂しかったんだと思う。
お姉さんも、問題のあるお兄さんも・・・そしてご両親も・・・。
みんな寂しくて理解されたいですよね。。
うまくまとめられなくてごめんなさい。

NO.184のないしょさんに賛成！！

おやの心　子知らず

まさにこの↑言葉が当てはまりますね・・・。
どんな事情で、お兄さんがそうなったのかは知りませんが、
親は何より子供が大切です。
お姉さんと、むーさんに被害が及んで避難のために
家を出るのは仕方の無い事だと思いますが、
子供を心配する自分の両親をそんなふうにしか
思えないなんて・・・。
あなたの両親は、お兄さんも大事だし、むーさん達も
大事なんですよ。

ホント、↓のないしょさんの言う通り、
一番かわいそうなのは、ご両親ですね！！

＞奇麗事を言う人は汚れた心の持ち主なんだよ

文章を読む限り汚れた心の持ち主はむーさんしかいない。

そんな状況にいてかわいそうだとは思うが一番かわいそうなのは
誰か考えよ。引き篭もりで手に負えない息子とあなたみたいな
娘持った親じゃん？
親ってのは子が思う以上に子供のことを大切に思うんだよ。
わかってやれよ。

うちの兄もそうです…
申し訳ないそぶりを見せるどころか、両親にあたりちらし、お前はいいよなと私に暴言を吐き、姉をぶったりします。
私と姉は嫌になり、高校を出ると自分でアルバイトしながらアパートを借りて大学に通っていました。
両親はいつも「わかってあげて」「家族なんだから」と兄をかばいました。
私たちの気持ちはいつも「我慢して」と体よく無視されました。
最近ではそんな両親が嫌いになりました。
だから年をとって介護が必要になったとしても見捨てます。
ひどい娘と言われるかもしれませんが、私は兄も、両親も許せません。

奇麗事を言う人は汚れた心の持ち主なんだよ。

ないしょさん

励ましの言葉ありがとうございます。自分と同じ様な方がいて、克服されて充実した毎日を送っている事を知り、少し勇気付けられました。
私の事よりもお姉さんの心配をしてあげて下さい。でも心配してないと相談したりしませんよね？今私は友達と話したいです。
けれど、こんな姿を知られたくないので話す事は出来ません。
前の自分に戻れるまで‥お姉さんも友達に会いたいんではないでしょうか？

うんうん私も短大辞めて、ひきこもりでした。
太ってたし。でも今思えばそんなに太っていなかったんだよね。
自分ではデブだと思っていたけど。
それで、ひきこもっていました。きっかけは、突然でしたね。
バイトを始めようって思って、行った先で、彼氏もできて、ようやく自分に自信が持てる様になりました。
それから、自分の抱いていた夢に向かって、ひたむきに生きてきました。多分、完璧主義な所があるんだと思います。
自分の納得の行く、人生や生活、スタイル、でなくては我慢ならないんです。同時に自信もなくしちゃう。
本当に困ったちゃんだよね。それによって周りが迷惑するんだから。でも迷惑かけた分、取り戻そうとも思うよ。
前向きに生きるための、準備期間が必要な人なんだと、暖かい目で見てやれないかな？甘やかす様に聞こえるかもしれないけど、
方法は正直そんなにないと思います。
だって、その人自身が納得しないと、引きこもり世界から抜け出せないから。

引きこもりも、家族もどちらにも悪いところがある。反対にツライとこもある。