こんばんわ
>>内緒さん
返信をしなかった理由として文章的に僕自身に対する問いかけではなかったということと
ないしょさんが答えていたのであえて答える必要がないと判断したためです。
しかし、内緒さんが不快に思う気持ちもお察しします。申し訳ありませんでした。

でも、あえて僕自身の置き換え食品に対する考えを聞いてやって下さい。
前に述べたように置き換え食品は栄養のバランスも
比較的取れていて、ダイエットのサポートとしても非常に有意義なものであります。
現在ではスーパーなどでも一食200円程度で購入することが出来ます。
（中には非常に高価で続けることすら困難なものも多くあります。）
僕の中では高価な置き換え食品はここでは問題としないこととします。
でも、これは本当に続けやすいものなのかというと
現実的に難しいものではないでしょうか？
たとえば働き始めれば生活リズムによっては続けられない方も
多くいらっしゃると思います。
結婚して自分だけ「置き換え」というのもなんだかなぁ、と考えてしまいます。
ここには自分で経済能力がない（高校生以下）の方もいらっしゃると思いますし（います？）
置き換え食品は万人に出来るものではなく限られた方にしか出来ないものであり
ましてや一生できるものでもないと考えているからです。
間違ってるといっているのは、いいすぎな面もあるかも知れません
一人暮らしで朝がめんどくさいからとか、夜帰ってきて作るのが面倒だから、
という方にはあえてレトルトという意味でいいのではないかと思います。
しかし、それを全面的に出すようなダイエット法はあえて間違っていると言わせていただきます。
また、それを続ける続けないは内緒さんの自由です
僕がどうこう言う問題でもありません
でも、反論などは出来れば頭ごなしではなく理由を添えると
僕自身書きやすいので、よろしくお願いします。
また、この議論は賛否両論であるのであえて僕自身の意見としてとらえてください

「最近胃が小さくなった」と思っている方も多数いらっしゃると思いますが。
経験上小さくなることはほとんどありえないと思っています。
（思っているだけです）
僕自身「最近食べられなくなったなぁ」と思うときがよくあります。
僕は仕事上朝6時に家を出なければならないときがあるのですが
朝の食事もパン一枚とココアで満腹間を感じてしまいます。
「ああ…、やっと食べれない体になったんだなぁ」とうれしくなっていました。
でも、時々わじさんのようにドカッと食べてしまうことも
あるんですよ。
胃が小さくなってきたのならこれはありえないことで
胃が小さくなったのになぜ？と思ってしまったほどです。
でもそれは胃が小さくなったのではなく、食べ方、考え方の変化ではないかと考えました。
食べ方はよく言われていることですが皆さんは満腹の定義をどのようにしていますか？
以前の僕は「満腹=もう入らない」と考えていました。
僕は彼女に聞いたときびっくりしたのですが、「お前の考え方は間違ってる」
とまで言われました。それからは
「満腹=おなかが空かなくなったら」という考え方の変化
に変えることである意味成功しました。
でもわじさんのようにときどきリミッターが外れることもあります
でも別に食べたことで後悔はしていませんし、それはそれでたまにはいいかなとおもっています。

>>わじさん
上にも書いたように、時々爆食してしまうのは
しょうがないことですよね
でも、それは今まで頑張ってきたご褒美くらいに思えばいいのではないかと思いますよ。
そういえば下のHPは結構有意義ですね
ありがとうございます
早速お気に入りに入れさせていただきました、あとでじっくりよみます。

>>ひろこさん
はじめまして
原因を作ってしまったものとして、申し訳ないと思ってます
でも、その雰囲気を戻すように努力しますので
長い目で見てやってください

初めまして。
ずっとこのスレッドを参考にしてきて者です。
レスの数が多くなってしまい、
なんだかすでに解決していることを
また蒸し返す新しいレスがついたり…
せっかく雰囲気のいいスレッドになっていたのに
残念です…。
ココはとっても参考になる話題の宝庫となっているので
雰囲気は壊さないで欲しいです…。

＞サーラさんの言う通りになりました（苦笑）8日間ぐらい1日1200kcalで大丈夫だったのですが、昨日一気に食欲がわき、夜の摂取カロリーだけで1500kcal・・・。なんだか身にしみました。やっぱり失敗してからじゃないと分からないものですねえ～。でも食べ過ぎてしまった事を後悔し続ける事はしませんよ、食生活を見直して、炭水化物も意識して摂ってポジティブに行こうと思います。昨日の食欲を無理矢理精神力だけで我慢してると今度はストレスにくるんだろうなあ・・っとも思いました。あせりは禁物です。
運動もほどほどにですね（その辺はそこまで根性がないので大丈夫です（笑））。
ダンベルはそろそろ購入しようと思ってるところです。

＞07:02のないしょさん
運動方法はいろいろ変えてるんですけど、これがまた・・うまくいかないもので。
部分やせ体操とかしてたんですけど、いまいちで、しょうがないから全体を消費する有酸素運動を組み込んでみたのです。あと1キロベスト体重が「私の夢」になってまして。年末一杯はあがいてみます。これで落ちなかったら維持だけにします。

＞あふぉさん
上記にも書きましたが、いくら食欲が落ちたといっても、結局「脳」は素直なんだなあ～と
実感いたしまして・・食事制限はほどほどにして、食欲が無くても工夫して1日の中で摂る事を心掛けようと思いました。なんだか前に進むために1つふっきれた気がします◎
ちなみに主婦ではありません（笑）

＞内緒さん
女性と男性の違いや年齢、体質、すべての人に言える事なんですけど・・・ダイエットは
「自分に合ったダイエットを探す」という事が一番難しい事だと思うのですよね。
置き換えダイエットも1つの手段だと思いますよ。（やりすぎなければ）
今私は健康的なダイエットを目指してますけど、以前は食べ物のみで痩せた事もあり、
その時も特に体調を崩した事はなかったのです。
その人の精神状態、体調、体質によって、
正しい、間違ってると完璧に決めつけてはいけないのかもしれませんね。

＞プニュさん
勉強しながらの甘いモノの誘惑に負けないように（笑）試験がんばってくださいね。

長々とまとまりなくてすみません。いろいろ聞いてもらい、アドバイスしてもらい、すっきりです。
またつまづいた時によろしくお願いします。

あふぉさんは前に置き換えについて批判しましたよね？
それに関して私は自分なりの考えを言ったのですがお返事が無く残念でした。
それと、置き換えは反対派意見の方も多いのはわかっていますが、
間違っているとは言われたくありません。
確かにあふぉさんがやってるダイエットに比べたら邪道なんでしょうけど。
間違ってると思ってても言い方をもう少し考えてもらいたいです。

>>ないしょさん 　（12/3　10:18）
フォローありがとうございます。
でも、僕の本意が少しでも分かってくれている方が
いてくださってうれしいです。

おはようございます
>>サーラさん　
お久しぶりです。
戻ってきてくれると心強いですね
糖質134g…
砂糖でとると大変ですよね、やっぱり穀物が一番ですね

>>プニュさん
その生活スタイルは結構いいですね。
勉強の理想かもしれませんよ
2時とか3時までおきているとおなか空きますし、朝ならそんなに食べるきしないですもんね

28歳ですか？
僕は23歳ですよ、一応身分は大学の研究生ですが
ほとんどフリーターで休みの日に大学行くような感じです。
早く就職決めたいです…
関係ないですがリクルートスーツってもったいないですよね
就職活動でしか使わないし、だから僕は一番安いやつ買いました。
就職活動のアドバイスといっても僕の志望自体が特殊だから
あまり出来ないかもしれません
でも周りに普通の会社に就職した人もいるのでいろいろ聞いています
でも一応ここはダイエット掲示板なのでダイエットの内容とおりまぜつつ話していきましょう。

>>わじさん
6年間も維持できるのはすごいですね
だったら、生活の中で何かを変えないと体重を減らすのは、難しいと思います。
身長と体重を拝見しましたがなかなかのベスト体重ではないかと思います。
でも、体重を減らすためだけのエクササイズではなく
これから一生続けていこうと思っている、軽運動を一品加えて見てはいかがでしょうか？
仕事は人一倍動く、買い物は歩きとか、こまめなお風呂掃除、部屋掃除などなど
家族に喜ばれるものが一番続ける意義がありますよ
主婦だったらすいません
食事を減らすならば無理がないようにしたほうがいいですよ。

>>ないしょさん 　（12/3　09:37）
う～ん、簡略化しすぎて荒々しい発言になってしまっています
たしかに反論はあると思いますが、実をいうと僕はこう思っています。
一応爆弾発言第2弾になるでしょうか
・基礎代謝の問題
確かに全体的な女性と男性を比べると差は明らかです。
でも、全体的に食べることが出来る量も基礎代謝に比例して
多くなったり少なくなったりするのではないかということです。

・女性の方が脂肪をためやすいという点
それは正しいと思われます、でもそれを考慮したうえでの
男性の標準体脂肪率15～20％
女性の標準体脂肪率20～25％なのではないでしょうか
体脂肪が減る、増えるというのは食べた量だけ増えたり減ったりするのですから
例え差があったとしてもそんなに変わるものでしょうか？

最後に僕は女性の皆さんと僕を比較した発言をしたわけでは
ありません、この掲示板の中盤で説明しましたが
僕が間違っていると指摘したのは
・置き換え食品によるダイエット
・高価なお金を払って行うダイエット
・体重を減らすためだけの運動、極端な食事制限によるダイエットなどを指すものです。
確かに最初の発言はいろいろをお叱りを受けたので
その内容については「申し訳なかった」と思っております。
一時スレッドを立て直そうと思ったのですが
せっかくここまで続いているので変えるのももったいないと考え
かえずにやっています。初めて来る方などは腹ただしいことも
あるかも知れませんがご了承ください。

＞↓のないしょさん

その件についてはこのスレッドの最初の方にたくさんのたくさんの同様の書き込みがあり、一応の解決はついていると思います。
面倒だとは思いますが、書き込む時には前の方の書き込みも見られてからの方が良いかと思います。

ただ、やはりこれだけ投稿数が増えてしまうと見るのは大変だし面倒ですよね。
あふぉさんもこのスレッドの最初の書き込みについては、このままでは本意ではないでしょうし、かといって、これまでにかなり有益な情報も飛び交っているので他にスレッドを移すのももったいないし、何かいい手があるとよいですね。
って、こういうことはサポート掲示板に書くべきかな…

ダイエットにとりくんだ場合
女性よりも男性のほうが痩せやすいんだよ。
女性は体の構造上
（妊娠して子供を産むという性を持っているせいだと思われる）
男性よりも筋肉が少なく基礎代謝力も低く
脂肪を溜め込みやすい体質になっているから。

だから僕は簡単に痩せましたけど、女性のみなさんは苦労してるんですね。
間違ってませんか？

みたいのはおかしい。

こんにちは。
＞サーラさん
>ダンベルは20分で240??くらいの消費

というのは、ビルダー並のハードなダンベルエクササイズの場合では？

よくあるダンベル体操程度（軽めのダンベルで回数をこなす）だと、大体30分で100kcalの消費（50kgの女性）だそうです。

ハードなダンベルエクササイズは筋肉を発達させて基礎代謝の向上には役立ちますが、脂肪燃焼効果は少ないので、サーラさんが↓にあげられているのはダンベル体操の方かな、と思いまして訂正させて頂きました。

＞わじさん

私も今がベスト体重なのでしたら、それ以上に体重を落とす必要はないのではないかと思います。
それとも今の体型に不満があるのでしょうか？
それでしたら食事量は変えずに運動方法（量でなく）を変えてみてはいかがでしょうか？

間違えました。ダンベルは20分で240㌔㌍くらいの消費です。

一般的な計算方法ですが、ハードなストレッチ、有酸素運動などトレーニング的なことを毎日する人は生活強度でいうとⅣになると思うのです。４６㌔×23.6（２０代女性の基礎代謝基準値）×1.9（生活強度Ⅳの指数）＝２０６２㌔㌍
生活強度1.5でも１６２８㌔㌍です。
食事は今の1700を減らさないほうがいいと思います。経験上食事は減らさず消費を少し増やすほうが、あとあとリバウンドしないと思います。むしろ動く分増やすべきです。
一日当たり240㌔㌍消費を増やせば一月1㌔減です。ダンベルやってますか？ダンベル７分で240㌔㌍強の消費です。またお風呂の中で洗面器を持ってボートこぎのように腕の運動2.5分、自転車こぎ2.5分、足引き寄せのジャックナイフ運動2.5分で240㌔㌍消費です。ただしのぼせないように。レジスタンスというんでしょうか？お祈りのポーズ3分、開く足を両手で阻止する3分、肩甲骨引き寄せポーズ3分、空気いす等々10種類30分で240㌔㌍消費です。
速歩は30分で140くらい、軽いジョギングは30分で230、クロールなら12分･･･
くれぐれも過労にならないように。運動を増やすというのは「労働を強いる」のと同じですから、休息と食事をきちんと摂らないと肝臓、腎臓を壊します。あと1㌔。。あまりお勧めしません。

サーラさん、あふぉさん

私はまずおかずから食べるタイプなので、おかずのみで腹八分目になってしまい（野菜や魚が中心）ご飯までに手がいかない状態なんです。糖質は黒砂糖で補給したりしてるのですが、やはり無謀ですよね。。
私の場合はベスト体重を1キロ減らしたいんです。
今の体重が自分にとってベスト体重なのは分かってるんですが、
（特にドカ食いをしなければずっと維持できる、増えてもちょっとがんばればすぐ戻る）
太っても1～1.5キロで今の体重を6年間ぐらい維持してます。
まあでもちょっと思うところがありまして1キロぐらいなら健康面もそんなに問題ないし、
がんばろうと思って早、半年ぐらいたちます。（ちなみに158.5センチ、47キロです）
今の体重も10年前からの徐々にダイエットの結果-10キロなんです。
以前はそれなりに減った体重も、今の体重になってからぱったり落ちなくなったんです。
（体調によっての上限は抜かしてですけど）
なので負荷を加えて「今年中になんとか！1キロ」思いたったのですが、
がんばってるわりには全然なんですよね。。。筋肉はそれなりにあります。
（腹筋も割れてますし、力こぶもありますし）。
今までのちょっとハードなストレッチにプラス有酸素運動の負荷を加えて果たして体重は落ちるのか？
食事面ももともとそんなにカロリー摂取はしてない方だったので、結構節制しないとだめなのでは？
というへんな思いにとりつかれてて、あまりよろしくないですよね・・。
ダイエットって難しいです。。なんだか諦めがつかなくて。でも年末まで限定でとにかくがんばってそれでも結果がでなかったら今の体重維持だけにしようと思ってます。

☆あふぉさん

試験が短期なのではなくて
もっと前から勉強したほうがよかったのに
けっこう　のろのろしてたので　今根詰めてるんです。。

ダイエットに関してはいっぱい書きたいことあるんですがね。。

勉強とダイエットのために　朝の勉強を始めました。

夕飯は軽めにたべておなかすくまえの２２～２４時に就寝。
朝は４～５時起床でやってます。　今日もそのパターンで４時起きで
した。早起き苦手なので　大変なことは大変なんですが
夜食をたべて　肌はおろか体重増加なんてことを考えると
４時起きのほうがまだましです。夜だとおなかへって　葛藤した上
負けて甘いもの食べて　とりあえずすぐ寝れないからおきてようかなとか　悪循環山手線にのったようなもんです。。

就活ですか？　あふぉさんって　若かったんですね？
２８歳くらいだとおもってました。
わたしよりきっと下でしょうね。。
わたしもしないといけないのに　課題や試験が先になっていて。。

セミナーも今月あることだし　おととし購入したリクルート
スーツははいらないので（いまよりだいぶほそかったので）
この間購入しました。。泣

就職無事決定するといいですね。
決定したら　今度は就活アドバイスもいただこうかな笑
では～～

1200というのはあまりに無謀だと思います。もうベスト体重なら継続して1㌔落ちるの難しいかも？･･･
糖質134ｇ確保しないと過食症になりますヨ、と言われました。糖質確保にはヤッパご飯などの主食が腹持ちの面からしても№1でしょうね。ナガラエクサで消費を増やす、くらいにしないと1200で過ごしてると忘年会ナンカの折に爆食してしまうかも？

おはようございます。
書き込んだつもりが書き込まれていなかった…
>>プニュさん
もうすぐ試験ですか、勉強頑張ってください。
比較的試験が短期なので、維持を目標に頑張ってください
勉強中ってどうしても、おなかが空いてしまいますよね
これは僕だけかも知れませんが試験期間中は夕飯は早い時間に
食べるのを心がけています。
そうすれば夜、満腹で眠くなることもありませんよ
特に夜はどんなに眠くなくても食べてしまうと一気に眠くなってしまいますから

関係ないですが、僕も就職の結果がもうじき出るので、お互い祝杯を挙げられたらいいですね。

>>わじさん
本当なら食事後がベストなのですが、確かに、食事後の運動は億劫ですよね
ご飯食べたらゆっくりしたいですし…
とりあえず１kg落としたいとの事ですが、それを維持するのは
難しいのではないかと思われます。
僕は毎日体重を計っていますが±1kgはよくあることなんですよ
（下のグラフを参照）
11月25日火曜日 63.8kg
11月26日水曜日 64.2kg
11月27日木曜日 63.5kg
11月28日金曜日 62.8kg
11月29日土曜日 63.4kg
11月30日日曜日 62.6kg
12月1日月曜日 63.4kg
というように…
ですから、あまり数字にこだわらないほうが良いとおもいます。
達成後は運動を一週間に2～3回位にしようと思っているならば
今日から2～3回にしたほうがいいですよ
運動で上げることの出来る基礎代謝はたかが知れています。
ダイエット期間中だけ一生懸命やって、ダイエットが終わったら
減らしたり、やめてしまうのは
体重が落ちた後に維持することが難しいです。
日常の生活で体重を落とすように心がけてはいかがでしょうか？
よく言われていることですが、摂取カロリーが少ないと体がそれになれてしまい…
との事ですが、無理をしていなければさほど気にする必要はないと思います。
実際、僕は今までのダイエットの中で基礎代謝の低下を実感したことはありません

あと1キロ落としたくて今までの体操に＋有酸素運動を増やしました・・
残業があるので食事後の運動はできません。（食べてから休む時間がない＆食べたら運動するのが億劫になってしまうため）食事前に有酸素運動（ｳｫｰｷﾝｸﾞ・縄跳び・ｽｸﾜｯﾄなど）を30分して大体9時～10時に夕飯をとります。運動後は食欲も収まってしまい（胃が小さくなったせいもあるのですが）あまり食べられずに、特に我慢はせず、最近の摂取カロリーは大体1日1200カロリーです。この摂取カロリー＆運動で1キロ落とした後に、元の食生活に戻しても、果たして維持できるものでしょうか？（元々は1700カロリーぐらいでした）摂取カロリーが少ないと、体がそれに慣れてしまい元の基礎代謝に戻れないのでは？と心配してます。（運動で基礎代謝はあがるというのは知ってますが不安です）今は目標を決めているので有酸素運動、ストレッチも毎日してますが、それを達成した後は1週間に2～3回ぐらいにしようと思っているのです・・。体重が落ちた後の維持や摂取カロリーのアドバイスがありましたら、教えてくれませんか？体験談でも結構ですので。

今試験５日前なので　改めてまた来ますね。
いろいろ書きたいことはあるけれど、試験勉強しないと
落ちる～～～。体重はなかなかおちないのに。。

つまんないこといいました。。
また来ます。

こんばんわ
>>プニュさん
僕も目標まで続けようかなって思ってます。
でも、いまは続けるのではなく、ほとんど惰性で
ペースは落ちてきています。
でもゆっくり、着実に落ちてきていますので
おなかが割れているかどうかは強く押してなぞってみれば
所々へこんでいますからなんとなくわかりますよ

お互いがんばりましょう

もしかしたら、お役に立つかも知れないと思い
ちょっとだけ書かせてください
やっている方も結構いるかも知れませんが
最近、一食の量が抑えられなくなってきたな…、とか、お替りが止められない
と言う方は一度試してみては？
ということで、ちょっと僕がやっていることを書きます。

僕はいつも食事に暖かい飲み物（お茶等）をいつも飲んでいるのですが
これをご飯とおかずを一回口に入れたら、一口飲みます。
（絶対守るというわけではなく気が付いたらと言う程度）
これを繰り返しているだけで、炭水化物中心の食生活をしている方は
スグに満腹感を得ることができますし、食事量を抑えることができます。
これは低インシュリンダイエットの逆をやっているもので
消化を良くして、吸収を早めることで血糖値を上昇させ満腹中枢に
刺激を与えるというものです。（低インシュリンダイエットは腹持ちは良いが満腹感が得ずらい）
もちろん腹持ちはそんなにいい方法ではないと思います。
大体、中くらいの湯飲みに2杯くらい飲みました。
急な血糖値の上昇は糖尿病患者には不向ですが
一般の方であればさほど問題なく続けていけると思います。
実際、ご飯を軽く一杯、おかずを適度に食べても相当おなかが膨れます（もういらないっていうくらいです）
もともと僕は相当な早食いで、一食でご飯を3合食べたことのあるような、非常に大食いの人間でした。
以前、ある牛丼屋の牛丼ミニカレーセット特盛を頼み
「カレーは大盛じゃ無いんですか？」と聞いたことや
牛丼並をお替りするなど、かなり抑制が効かない子でした

でも、このお茶の方法は
しばらく続けると、自然とそれが習慣になり、
そのうち大して食べなくても（満腹感が得られなくとも）
自然に少なくなっていきます。
不思議なことに、「お腹一杯=物理的に入らない」ではなく
　　　　　　　　「お腹一杯=おなかがすかなくなったらOK」
という風に考え方が変わっていきました。
こんな僕でも考え方一つで無理のないダイエットを続けることが
できます。考え方の修正を大切にしてください

あふぉさん　

そうです。今海外にいます。
ビタミンが均等にはいってるもの　こっちもありますよ。
水なしでたべるものはか　みてないです笑

このあいだたべたたんぱく質は多すぎたみたいだけど
昨日とかは１００ｇくらいでした。
今日はそのときのと　昨日の腹筋５０回きつくしたもののせいで
筋肉痛です。　上に脂肪があるので　板チョコレートみたいに
なってるかは　謎ですが　かなり堅くなりました。

がんばり過ぎないように　がんばります！
（意味わかります笑）
目標まであと１３ｋｇもあるけど、、、いつかここで
目標達成発表したいです。。

そのまえにまた　壁にあたるでしょう。。苦笑

こんばんわ
>>プニュさん
え～と、よくわからないことがあるのですが
プニュさんは海外に在住している方なのですか？
だとしたら、ちょっと日本に売っているものとは違うかもしれませんが
僕はビタミンが均等に入っているサプリをのんでます。
水なしで食べて飲むタイプです。
カルシウムなどは、牛乳やミルクココアでとっています。
あとは、食事任せです。

たんぱく質をとりすぎたとの事ですが
はっきりいって１日位大丈夫です。
僕はいつも「痩せるのも継続、太るのも継続」と思ってるんですが
まさしくそのとうりだと思っています。
人間そう簡単には太りません。
少しでも気がまぎれればよいのですが
その食品に入っている成分表に「脂肪？○○g」とか「糖質「○○g」とか書いてあるじゃないですか
たとえばその日暴飲暴食して体重が1～2kg増えてしまった…
こういうこと良くありますよね？
でも実際増えてしまっているのはどんなに食べても200g程度しか増えてないんですよ。
あとは水分なので1～2日たてばスグにもどりますよ。
と、関係ないことをだらだらと書いてしまいましたが。

僕はささみにごまドレをかけて食べます。
でも、ごまドレは高カロリーなのでさすがに重さを量って
使ってます。豆腐とレタス、きゅうりの千切りを混ぜると結構おいしいですよ

プニュさんがんばり過ぎぬよう、がんばってください
（意味不明）