>親切心からアドバイスを書いてる人

これ、よく出てくるフレーズだけど、難しい表現ですね。親切心からって言うけど内容はただの嫌味ってことも多いし。

やったやらない、どっちが悪いって言ってもしょうがないと思う。

一定数の反論している人はやっぱり嫌味だなって客観的に思うし。
あてつけ、揚げ足、単なる悪口も多いです。端から見ていて見苦しい

でも主さんも配慮が足らない。というか掲示板の暗黙のルールや流れがわかっていない。
がんばってこれから身に着けてください。

主さんも反論してる人もけんか腰になってる人があまりに多いと思います。
この中で発言している方で、大人の人だっているんでしょう。自分の発言が恥ずかしくないんでしょうか。
主さんだってもしも大人ならば、対人関係の基礎をちゃんと身に着けていないって言われてもしょうがないと思いますよ。

もう少し冷静になってほしいです。

とりあえず主相手に発言する人はないしょじゃなくて名前をなのってほしい。
一人が粘着してるんだかなんだかわからん・・・。

ビリーの、ないしょです。
（HNになっちゃったね･･･なはは）

主さんは、自分の気持ちをストレートにぶつけすぎなんですよ。
だから、反感を買うし、読み手側の取り方によって、誤解される場合もある。
確かに、（ちょっとその考えは、ダメでしょう･･･）っていうのも、ありますよね。

（アドバイスをもらったからって、実行するかどうかわかりませんけどね）
な～んて書いたら、
（何よ！人がせっかく教えてあげてんのに。）
って、なりますもん。
で、そこでまた、揚げ足をとるコメントがでたりして･･･
文字の世界って、むずかしいし、怖いですよ。
主さんも、コチラでいろいろと学ばれたかと思います。
まあ、でも、いろいろな考え方があって、あたりまえです。
ストレスためないで、ダイエットがんばってほしいです。

ないしょ　( No.43 2008年08月29日 09:59　)

＞私にとってのベスト体重（４０キロ）になったら

勝手にベスト体重なんて決めないでください。
ベスト体重は「身長（ｍ）×身長（ｍ）×２２」です。
主さん、身長いくつでしたっけ！？

目標４０キロ　( No.38 2008年08月29日 01:43 　[ YwJ2PK5ZTykHZ2HA3aZqxA ]　)

それに、身長による適性体重とか言ってる人いますけど、そんなの、
その体重ならまあ、健康でしょうって一般的な目安でしょ。
それこそ、体型なんて人それぞれなんですし、本人がどうなりたいかという
のが大事なんですよ。それがあるから頑張れるってところもあるんですよ。
それだって人それぞれで、世間一般でいうところの適性体重を目指すというほうがはげみになるという人はそれでいいじゃないですか？それで、自分を満足させられる人はそれでいいと思いますよ。
でも、私は自分で自分の体型を変えたいと切に思ってるからこそのダイエットなんです。もちろん、きっかけはメタボですけどね。

（はあ～、疲れた。あとどれだけあるんだ？）

173です。
下の矢印は169さんに向けたものです。

なんか変になっちゃった。

↓そっくりそのまま166さんの発言にも当てはまりますよね。

私は一部の嫌味なことばっかいってる人よりは主さんのほうがまともだと思う。

なんか揚げ足とったり、重箱の隅つつくような発言が多いですよ。


ただ主さんももう少し、こういう発言をしたら、怒ってしまう人がいるんだっていうのを学んだ方がいいかも。

主さんは結構論理的に返してて、言ってることが理屈にあってます。
だからこそ反感かってるとこもある。

理屈に合うことを主張するほうが、正しいし、気持ちいいと思います。ただそれは人をやり込めることでもある。

いろんな環境、考えの人がいる掲示板だからこそ、
出来るだけ反感をかわない表現や、
万人とはいかなくとも皆に受け入れられる発言を選択する努力は必要です。

発言を選択しながらも、自分の目的とする情報収集や交流ができるようにしていけるといいですよね。一種の処世術です。
今回のこのスレをきっかけにひとつ学んでいけるといいんじゃないかと思いました。

私の発言の一部が取り上げられてますので、
話の流れを書きます。
抜けてるコピーがありましたら、付け足してかまいません。
必要と思われるところを抜粋したつもりですけど。

ないしょ　( No.32 2008年08月28日 13:00　)

目標４０キロさん＞＞
＞でも、ダイエットは痩身、つまりウェイトダウンするものであり、シェイプはシェイプをアップさせるものだから、違うんですね。

ちょっと違いますよー
ダイエットは何も「痩身」だけを言うのではありません。
たとえば、拒食症などで異常に痩せてしまった人が標準体重に「増やしていく」こともダイエットです。

目標４０キロ　( No.33 2008年08月28日 15:27 　[ YwJ2PK5ZTykHZ2HA3aZqxA ]　)

ダイエットについての説明ありがとうございます。
なるほど、興味深いですね。やせてる人が体重を増やすことも
ダイエットなんですね。でも、あまり聞きませんよね。私が無知なだけ？
一般的にはダイエットといえば痩身ですよね。
興味深いのは、きっと痩せすぎの人だっていっぱいいるはずなのに、
太るダイエットをしようとしてる人がいないから、世間一般的になじみが薄いんでしょうね。痩せてる人はその体型に満足してると。

ないしょ　( No.34 2008年08月28日 15:48　)

拒食経験の私からすると、主さんの発言にはムカッとすることがあります。

＞興味深いのは、きっと痩せすぎの人だっていっぱいいるはずなのに、
太るダイエットをしようとしてる人がいないから、世間一般的になじみが薄いんでしょうね。

太るダイエットをしている人、山ほどいますよ！
「ここの悩み」掲示板で摂食障害で悩んでやっしゃる方の多くは、拒食になるほど痩せてしまい、でも怖くて太れない（健康的な体重に戻すのが怖い）っていう方が多いです。
しかも、何年も何年も・・・。

目標４０キロ　( No.38 2008年08月29日 01:43 　[ YwJ2PK5ZTykHZ2HA3aZqxA ]　)

なんで拒食症の人だけに特別あつかいしなければいけないのかがわかりません。私だって、私以外の人だって自分の体にコンプレックス持ってるし、そのことで悩んでますよ。だから痩身しようとしてるんじゃないですか。
太ってる人が、「ダイエットします」宣言をするのはいいけど、やせてる人はこっそりダイエットですか？変ですよ。そんなの。

ビリーのないしょさん。
セルライトのサイトの紹介ありがとうございます。
じっくりと堪能させていただきました。
セルライトができる仕組みがこれほど詳しく書いてあるサイトは今まで見たことがなかったので、すごくためになりました。
セルライトの仕組み、そして、撃退法、完全攻略（この言葉いいですね。この言葉をからめて検索したら、他にもいろいろためになりそうなサイトがヒットしました。）いたしました。どこかのサイトでは、つまむなどの自己流のマッサージでは毛細血管などをいためてしまうだけで、絶対セルライトを撃退することは不可能みたいなことが書いてあったのですが、完全攻略のやりかたは、かなり具体的だしやってみる価値がありそうだと思えました。
本当にありがとうございます。ぜひ試してみたいと思います。

＞主さん失礼ながら頭でっかちですね(´・ω・｀)
＞そんなあーだこーだ回りくどく説明・言い訳(ごめん)しなくても…

ハムさん、違うんですよ。アドバイスを頂くという件でも、
私は、アドバイスをくださるかたの情報を開示しないと、アドバイスはうけつけませんなんてことは、これっぽっちも思ってないんですよ。
一言も言ったつもりはありませんし。
ただ、私の情報が少ないとアドバイスのしようがないというのであれば、
そういう方からのアドバイスを頂くことはあきらめます。との主旨だったのですが、かなり丁寧に書いたつもりでもやはりわかっていただけてない感じですよね。ハムさんも誤解されてるようだし。

＞理詰めで物を考えてせっかくのアドバイスや質問を拒絶するなら

アドバイスや質問は拒絶していませんよ。ちゃんとしたマナーあるレスには
お返事は返してきてますし、アドバイスを何も考えずにすべてなんでも受け入れるのがいいとは私は思いませんが。自分のダイエット、自己責任ですよ。自分にそれが合ってるものなのか、続けていけるものなのかを考慮し、決めるのは自分でいいと私は考えてますが。

＞色んなレスの中でいくつか主さんにとって有益な情報もあったみたいで＞すし…
私にとって有益だと思われる情報はありがたく思ってますし、吸収させていただいてますよ。

スペックありがとうございます。
いい感じで成功されたんですね。
足もサイズが落ちたんですか？
希望が少し湧いてきました。
足のためには、特になにかされてましたか？何をされてましたか？
もし、アドバイスしても実行するかわからないなら教えたくないとのことでしたら、教えてくださらなくてもいいですよ。私も聞いたからと言って、実行するとは限りませんので。先に言っておきますね。すごく気になりますけど。

スレ主さんが No.160で、
自分が言われた悪口の例を上げてNo.95さんのカキコをコピペして
「これ、悪口ではないですか？」と言っていますが、
スレ主さんがコピペした部分だけいきなり書かれているのかと思って
これはひどいなーと思ったのですが、
コピペした部分だけでなくちゃんと文章になってたんじゃないの。

　＞ないしょ　( No.95 2008年09月01日 12:35　)
　＞　＜筋肉は・・・さん
　＞もうやめたら？
　＞主にいっくらアドバイスしたって無駄だよ～
　＞なんか主アタマ悪いみたいね
　＞本当に文章能力ないみたいね
　＞筋肉は・・・さんの言ってることのこれっぽっちも理解できてないね
　＞っつーか、いくら周りが心配したりアドバイス書いてあげたって主実行しないだろうし、
　＞もう我が道を突っ走ってやるー！ってのが目に見える。
　＞もうほっとこーぜー

「なんか主アタマ悪いみたいね」だけをピンポイントでコピペするのと
全文読むのとでは受ける印象がまったく違います。
なんだかスレ主さんの悪意みたいなものを感じてしまったわ。

>目標４０キロ　( No.127 2008年09月02日 16:49 　[ YwJ2PK5ZTykfZNQ8D8fBP. ]　)
>１２０さん、申し訳ないのですが、お断りいたします。
>なぜかと言えば、
>ここレスの流れをざっと読んでいただければわかると思うのですが、
>あきらかに私に対して悪意ある書き込みや、非礼な攻撃的書き込み、
>そして私の悪口を話をネタにして楽しんでる書き込みがあるのが、見て取れます。
>ただの批判とは違うということは明白です。

>そんななかで、１２４さんが求めるものを書き込んだら、
>この無礼な方々にエサを与えるようなものですから。すみません。

>１２４さんが親切にアドバイスを下さろうというお気持ちはありがたいのですが、
>ダイエットアドバイザー（そんなのありますでしょうか？）か、なにかなのでしょうか？
>もし、そうなら、貴重なアドバイスをお聞きできず、非常に残念に思います。

>もし、１２４さんがご自分のダイエット体験から何か、アドバイスを私にしてくださるというのでしたら、
>１２４さんのプロフィールを教えていただけませんか？
>それによって、私との共通点があるようならお伝えします。

>それと、ないしょさんがたくさん、いらっしゃって１２４さんのレスがどれだか
>わからなくなりそうですので、何かハンドルネームをつけていただけるとありがたいです。
>もちろん、わざわざそこまでしてアドバイスはしないということでしたら、結構ですよ。


「この無礼な方々にエサを与えるようなものですから。」
この無礼な方々って言うのがNo.160ですか？　たったそれだけですか？
もうこのスレの存在自体が「エサ」になってるとしか見えません。

スレタイに書いてあることも、
小学６年の子が書いてるのと、２２才のOLさんが書いてるのと、３５才のお母さんが書いてるの
標準体重よりも10kg以上太ってる人が書いてるのと、美容体重目指している人が書いてるのとでは
主さんの呼びかけに応じる側も書く内容がまったく違って来るから
１２４くらいのことがわからないとレスのしようがないんですよね。
特に主さんは日記を書いてないんだから。

自分でアドバイスを下さいってわざわざスレまで立てたのに
頑なに自分のことを書かないってことは、もうアドバイスはいらないってことですよね？
（相手が子供か大人かもわからないのにアドバイスなんてできません）
ってことでこのスレも終了。　でいいんですよね？

ビリーの、ないしょです。

セルライトに関して、悩んでおられるのですね。。
これは、一度できると、なかなかきれいにはならないと
聞いたことがあるのですが。
現在の私は、166cm54kgですが、セルライトは、あると思います。
体脂肪が20%前後ですが・・・。
太ももなんて、つまんでねじると、すこしデコボコします。。
ただ、デコボコは表面上の問題で、サイズダウンを目指すなら
セルライトを気にすることは、あまりないと思います。
マッサージする努力をすれば、ある程度きれいになるみたいですし。。
「セルライト」・・・で検索したら、こんなサイトを見つけました。

・セルライト完全攻略マニュアル
　http://diet.goo.ne.jp/member/topics/0503_no1/
（既知なら、ごめんなさい）
私も、じっくり読んでみます。

最初から読ませていただいてますが、主さん失礼ながら頭でっかちですね(´・ω・｀)

そんなあーだこーだ回りくどく説明・言い訳(ごめん)しなくても…
この情報は私には役に立たないだの、私と共通点がどうのと言って
理詰めで物を考えてせっかくのアドバイスや質問を拒絶するなら
もうこのスレたたんじゃって自己流ダイエットした方がいいんじゃないですかね？
色んなレスの中でいくつか主さんにとって有益な情報もあったみたいですし…

あ、でも一応
多分ダイエット前の私と主さんは体型が似てると思われるんで(貧乳云々は置いといて)
せっかくだしスペック書き込みしときますね^^

今年の3月からダイエット開始しまして、開始当初は
160/52/27%
だったんですが今は
160/48/20%
になりました^^
私も下半身デブに悩んでましたが最近はサイズもなんとか落ちてきたかな？という感じです！
といってもまだまだですが^^;

方法書き込みしても私とは共通点がないから、といってスルーされるのはやはり寂しいので
もし興味があればレスくださいな^^;
ちなみに25歳です！

１４９さんに同感ですね。
このスレが立った時から見ていますが、
私は主さんのいいたいこと、完璧ではないですが理解できますよ。
主さんの文章力・理解力からも、頭がいい人なんじゃないかなって感じています。

表現するときに選ぶ言葉で、「ああ、この表現は不愉快に思う人いるんじゃ・・・」というのは感じますけれど、

＞反論している方はちょっと大人気ない発言が多いと感じます。
同感ですね。

１４９さん、ありがとうございます。
私のつたない文章を読み取っていただけうれしいです。
私もそのように思います。
ありがとうございました。

Ｎｏ１４１さん、
＞私も、どのNoの誰の発言のどの部分が「悪口」なのか知りたいです。

とのことなので、ざっとあげてみますね。まだまだありますが、ざっと振り返ってみて適当に抜粋しました。

Ｎｏ７０
＞うん、余計わからない。
＞ってかキモい。
＞ほんと頭ダイジョウブ！？
＞病院行ったら？
＞きっとダイエット無理して頭に栄養まわってないんだよー
＞思考回路がイカレテルよね。
実際誤ったダイエットをして摂食障害になると頭に栄養が回らないという
状況はあるらしいですが（もちろん、私は違いますよ）、キモいは、あきらかに失礼でしょ。

Ｎｏ９５
＞なんか主アタマ悪いみたいね
これ、悪口ではないですか？

Ｎｏ９９
＞どんなに知識豊富になったところで、自力じゃ運動も食事調整もできないでしょうよ。
決めつけてますね、運動も食事調整もしますと言ってるのに。失礼ですよね。

ざっと適当にあげただけでもこれだけありました。

あなたが、以上のことを言われてどう思いますか？

１４２さん、
なにか勘違いしてらっしゃいますよね。
私に情報を開示したらいかがですかとアドバイスをしてくださった方は、
何も私の情報を引き出してやれとか、スレたてたからには、スレ主は情報開示するもんだとかの脅迫めいたことを言ってるのではないですよ。
あくまでも、私に有益なアドバイスをしてくださるために、私の情報がもっと
ほしいという気持ちからなんですよ。

でも、１４２さんが開示してくださった情報大変参考になりました。ありがとうございました。お礼を申し上げます。ないしょさんのままということは、
それにより、さらにアドバイスをしてくださるつもりはないとのことでいいのですよね。ただ、自分がさらしたんだから主さんもさらしなさいよね。という気持ちからの行動なわけですよね。
どちらにしても、大変参考にはなりましたので、ありがとうございます。

１４０さん。
＞プロフィール教えないとダメってどういう事ですか？？
＞ちなみに私は165ｃｍの女性ですが、教えて頂けますか？
＞私からアドバイスしてもいいんでしょうか・・・・？

プロフィールを教えないとだめなんて私は言ってませんよ。
私の情報を開示しないと私に的確なアドバイスができないというのでしたら、それはそれで結構ですと言ってるのです、
ただ、私は開示できませんが、実体験からアドバイスしようとしてくださる
かたが、そのアドバイスが私にとって有益かどうかが、アドバイスをしてくださる方と私に共通点があるかどうかで決まるのでしたら、アドバイスしようとしてくださる方の情報を書いてみてください。それで共通点があるようなら
お伝えします。そのうえでアドバイスをいただければ、無益なアドバイスをする無駄がなくなりますよね。ただ、もちろん、そこまでしてアドバイスをしたくないという方は結構ですよということです。
私はどんなアドバイスであり、ありがたく思いますよ。

筋肉は・・・さん。

体重が減ったのがいつかは、どうでもよく、それは関係ないと
筋肉は・・・さんは思ってらっしゃるようですが、私はぜんぜん違うと思いますよ。
たとえばですね（たとえなので、学力差別とかそういう気持ではないですよ。他にもっとよい例えが思いつかなかったので、つっこまれそうだと感じましたが、真意をわかっていただけたらと思い、書きますね）。
かたや京大に入る実力をつけ、京大合格確実がでてるのに、東大をめざすのと（とりあえず、東大のほうが京大より、上だと仮定してです。これも学校差別ではないですよ。そして学校により傾向や対策は違うということもないと仮定してます。）、かたや、偏差値４０もないのに（くれぐれも言いますが、学力差別ではありません。例としてです。）、京大を目指してしまい、しかも今年中合格なんて夢のようなこと（実際は可能かもですが）
たくらみ、まわりにそれは無謀だろうとのことで、今年中でなくてもいいし、働きながらでも勉強つづけるからと、京大を目指し、偏差値４０を超えたころ、やはりもう一ランク上の東大を目指します。って言ってるようなもんなんですよ。で、結局本人の限界を自分でも感じ取り、○大（なんでもいいのですが学名はふせます）に入学したとしてもいいではないですか。だって、東大を目指して勉強したことは無駄ではないのですから。はるかかなたの目標東大を目指してるからこそ、本人のモチベーションもあがり勉強を続けてこれたんですから。もちろん、目標が高すぎればモチベーションが下がる人もいるでしょうが、がんばれる人もいるのです。もちろん、東大には入りたいと心から思ってるんですよ。その人は。
伝わるかな～？
私も体重計が４０キロを示すぐらいになったら、きっともっとましな体型になってるはず。と、５４キロの今の時点で考えるから、まだまだ先は長いがんばれねばとモチベーションをあげられているのですよ。
このような趣旨のこと当初から何度か書いてるのですが、まったく伝わらなかったようなので（私の伝え方の問題です。）今回も不安ですが・・。
ですので、それを数字にこだわってるとの解釈を筋肉は・・さんにさせてしまっていたのなら、本当に申し訳なく思います。すみませんでした。

＞だって、主さんの身長160ｃｍからしたら、明らかに体重４０ｋｇは痩せすぎでしょう？

以前、筋肉は・・さんもおしゃってたじゃないですか、身長が１６０の主とは違うし、生活環境や置かれてる立場によって適正体重は異なるものだというようなことを。
それなんですよ。私の場合も。１６０センチといっても、人それぞれです。

１２４さんには、私も本当は大賛成ですし、ありがたい申し出だと思っています。スレの流れが、こんなじゃなかったら喜んで、提供し、私への的確な
アドバイスをいただけたら、どんなに心強かったろうと思うんですよね。
でも、先にも書きましたが、残念なことに、今のこの状況では断念せざるえません。
ですので、私の詳しい情報がないのに無責任にうかつなアドバイスは、できない、もしくは、自分のするアドバイスが主に有益になるかどうかもわからない状態ではアドバイスはできないという方のアドバイスは、残念ながら逃してしまうことになるのは、受け入れようと思っています。

＞またしつこいですが、No124さんのプロフィールは、主さんのダイエットにはプラスにもマイナスにもなりません。
＞知ってどうなさるんですか？
私の情報を欲してる方は、私の情報を得ることにより私に的確なアドバイスをしてくださろうとしてるしてるわけですよね。ですが、上記の理由で私は開示ができません。とすると私の情報を得ることにより、的確なアドバイスができるようなダイエットに精通してる方のアドバイスを受けるは
これで絶望的になるわけですが、アドバイスをしてくださる中には、自分の実体験をもとにアドバイスをしてくださるという方も多いのではないでしょうか。その方がご自身の情報を開示してくださり、それが私と共通点があるならば有効なアドバイスをいただくことが可能だと思ったしだいです。

ビリーのないしょさん。
＞主さんは、今までたくさんの方のアドバイスなどを得てらっしゃいますが
＞そのアドバイスを参考に、現在、ご自身のダイエットに生かすことを
＞なにか実践できてらっしゃるのでしょうか？

もちろんですよ。みなさんに助けられて、やってきてると書いてますよね？
短期決戦もやめましたし、階段状に減っていくものだという実体験からのアドバイスも大変心強く、今は停滞期がかなり長いですけど、そのことに
関しましては、心中おだやかで、また減るときはくるのだからと、冷静に
かまえてられるのも、みなさんのアドバイスのおかげですよ。
ある程度栄養とらなきゃ、脂肪は燃焼しないとのことで、摂りすぎない程度にはきちんと栄養もとってますし、有酸素運動、無酸素運動（名称これでよかったでしたか）心がけてますし。というか日課になってますね。
毎日、ほんのり汗ばむのが、結構気持ちいいものだと、感じるようになってますよ。さすがにやはりビリーは、ばてますが。
すべて親切なみなさんのおかげだと思ってますよ。
ただ、今「セルライト（皮膚の凸凹したただの脂肪よりもたちが悪い最悪の脂肪らしい）」が、ズンと私の中で暗い影を落としてるのですが・・
それが原因なら、すべて無駄なんじゃ・・、いやいや、肥満解消はする必要があったんだからすべてってことはないわけだし・・とりあえず、やるだけやってみようよ・・と、ダイエット続行をはしていますが、心のうちは葛藤しているというところです。そして、もちろん、葛藤してるだけでなく、情報収集にも精をだしていると。