ネコセンタイさま

丁寧なご回答ありがとうございました。
今迄あまりサプリを購入したことがなく、サプリについてはとんと無知でした。フラッと入った薬局で雑談をし(今中国在住です)曲美を勧められて購入。飲んでみたら症状が酷く、本当に｢死ぬかも…｣と思いました。
曲美のHPを見てもいまいち判らず不安なところに、日本で健康被害が相次いでいるというニュースが入り、必死でネット検索をしてこちらに辿り着いたというわけです。

私は付き合いで毎日毎日中華料理を食べています。やはり油がすごいですが、困ったことに美味しく食べられます。中国に来て体重激増です(涙)　オマケに甘いものが大好物で、中華で満腹になった後でもチョコが食べられます(涙)
曲美が食欲抑制の効果しかないのであれば、私には効果がないかもしれませんね。それに中国の薬は何が入っているか判りませんし…まだ数シート余っていますが、飲むか捨てるか…今後再検討していきます。アドバイスありがとうございました(_ _)

ところで、ずうずうしくもまた質問していいですか？
中国に脂肪や油をカットするサプリがあるといいなぁと心底思うのですが、漢方でそんなタイプのものってあるのでしょうか。もしご存知でしたら教えて下さい。

それにしても、中国人女性はみんなよく食べるのに細い！！！
代謝の問題かしら。とにかく私の中の七不思議です(-_-;

ロンリーさんへ

曲美はメリディア（シブトラミン製剤）のジェネリック製品です。ジェネリックとは特許期間満了に伴い医薬品の製造権利が公共化したものです。つまり他社・他国が同じ製品を違う名前でつくってもいいというものです。つまりメリディアと同じ成分の中国製バージョンが曲美という製品であることになります。
従ってメリディアと同じ効果が曲美にあることになります。メリディア＝曲美にはセロトニン濃度上昇以外にノルアドレナリン濃度上昇効果を有しており、それがロンリーさんのいわれるような効果（動悸や多汗）をもたらします。それは同時に代謝向上をうみだします。従いましてメリディアや曲美には食欲抑制効果だけでなくある程度の代謝向上効果もある、ということになるわけですね。これはシブトラミン製剤共通の現象で、甲状腺末が含まれているから、とは考えられないと思います。
しかし中国製の医薬品にはいろいろな製品上の問題点があり、思いもかけない「禁断の隠し味」が含まれている場合があります。甲状腺末が含まれている可能性が全くない、とは言い切れないかもしれません。メリディアジェネリックでしたら、中国製の曲美より、ヨーロッパ製のリダクティルが製品上の安全性があると思います。
またそれとは別に、そうした症状に悩まされていらっしゃるのでしたら、メリディア等のシブトラミン製剤自体が体にあっていない、ということもいえるのではないかと思います。強い医薬品ですから、継続的服用は慎重になされる必要があると思います。

はじめまして、ロンリーと申します。
曲美についてご存知の方、いらっしゃいましたら教えて下さい。

曲美を飲み始めて１０日位になります。食欲抑制剤が入っているとのことでしたが、甲状腺末も入っているのでしょうか…
甲状腺は確か代謝を上げる作用があるのですよね。　曲美を飲み始めた頃は動悸・息切れ・多汗・手の震え・めまいなどがありました。今は落ち着いており、食欲もあります(食べないようにしていますが)。
最近耳の１０cmくらい下が腫れているのに気付きました。ネットで調べてみたところ、この場所が甲状腺かは微妙な感じですが、もし甲状腺末が入っていたら腫れることもあるのでしょうか…

曲美の話題はあまり出ていませんし、ここで質問するのもどうかと思ったのですが、どうしても気になってしまったので書き込ませて頂きました。

情報をお持ちの方いらっしゃいましたら教えて下さいm(_ _)m

ダークエルフさんへ

ヤーコンを試して数日たちますが、やはり低インシュリン効果がかなりあるようです。体脂肪は若干減少傾向にありますが、ここ最近減少していたこともあり、大きな変化ということはないようです。キクイモ服用と似た症状があらわれています。ヤーコンにはイヌリンなどが含まれているようですしね。
ただ体温上昇効果はやはりストップしました。結論から言いますと、行者ニンニクの体温上昇効果（あるいは内臓脂肪燃焼効果）をヤーコンの低インシュリン効果が補強していた、といえるのではないか、と思います。もう少しの間様子をみて、客観的な報告になるようにしたいと思います。
ところで、ダークエルフさんはイノシトールについてはどうお考えでしょうか？抗脂肪肝サプリとしてサプリメント・ダイエットの世界では非常に有名なのですが、不思議なことに、実際的な使用を私も私の周囲も経験していないのです。ほとんど「見落とし」てきた、といっていいほどなのですが、肝機能改善系のダイエットに使える可能性はあるでしょうか。そしてダイエット以前に、そもそも肝機能にプラス作用をもたらしてくれるものなのでしょうか。
あまり意識したことはなかったのですが、イノシトールはリポビタンDにも含まれているんですね。

イチさんへ

スリムカーボジェンというと、活性炭ダイエットのサプリメントですね。いままであまり活性炭系のダイエットには理論的、経験的な関心なかったですので、ちょっとわからないですね。活性炭の摂取が代謝をあげる、という宣伝文句です。以前一度、このサプリでないものを短期間試して効果がなかった、それだけの縁しかないですね。ただこのサプリの評判自体はなかなかいいみたいですね。

ネコセンタイ様

扁鵲を飲み始めて３日が経ちました。粉末状だったのでオブラートを買いそれに包んで飲んでいます。味からしていかにも漢方といった感じがして効いてくれることを願うばかりです。とにかく一ヶ月は続けてみようと思っています。扁鵲のことではないのですが質問してもよろしいでしょうか？知り合いから天真堂のスリムカーボジェンというサプリメントについて聞かれたのですが、ネコセンタイさんはこのサプリメントをご存知でしょうか？もしご存知でしたら詳細を教えていただけたらうれしいです。

ダークエルフさんへ

ヤ－コンの方の効果はまだ不明な段階ですが、肝機能方面で以前お伺いした五味子に関して、意外な展開があらわれています。
単体では効果が期待できない、と思われていたのですが、試しはじめた友人によると、ＧＯＴ、ＧＰＴに一週間ほどで１０前後の改善という顕著な改善（もともとかなり悪い数値でしたけれど）がみられ、体脂肪も次第に減少傾向にある、という報告を受け取りました。
実は私もヤ－コンを飲み始めるちょっと前、２、３日飲んでみたのです。血液検査をしていないのでわからないのですが、明らかだったのは強精効果、疲労改善効果がきわめて強いこと、そして服用したことで体重増などは一応はみられない、ことなどでした。
今はいったんやめていますが（ヤ－コンのために）興味が湧いたので、ここ何日か五味子のことを調べてみました。
中国では肝炎治療に単体的に用いられていることも随分あるようです。（「華中五味子」というサプリがあるそうです）興味深いことに、日本のどこかの東洋医学学会で、「五味子はＧＯＴ，ＧＰＴを顕著に下げはするが、ＧＯＴ、ＧＰＴと結合して排泄しているだけであり、肝臓そのものの治癒には結びつかないのでは」という報告がありました。「ＧＯＴ、ＧＰＴと結合」という意味、どういうことなのかよくわからないのですが、漢方医学の世界では「五味子の効果をどう考えるか」が少なくとも議論の焦点になっているもののようですね。読んだ限りではそれらの報告のいずれもが単体使用と複合処方使用のことを厳しく区別しているという印象は受けませんでした。五味子にはゴミシンＡなど、あまり聞きなれない名前の成分が随分含まれているみたいですが、それらをどう総合的に考えればいいか、いまのところはよく分かりません。
途中経過的ですけれど、みんみさんの報告を読んで、肝機能改善ということで、五味子のことを思い出したので、つい記してみました。今後の展開がみられたらまたこの件、またヤ－コンのことなどを報告したいと思います。

みなさんこんにちは。

肝臓機能改善されると体脂肪落ちますね・・・。
実感しております・・・。

私も食事内容が変わらない日でも、タウリンとかマリアアザミを飲んだ翌日にはいつもより非常に体調も良く、不思議と体脂肪がガクンと必ず落ちてるので驚いてます。
ついでに行者にんにく私も頼んじゃいました。（笑）
ヒレハリソウは入ってないほうなので大丈夫だと思います。
「肝心要」とは好く言ったものです。
明日保険センターで血液検査行ってきます。

ダークエルフ　さま

初めまして。見習いパンダと申します。
お返事、本当に有難う御座いました。
まさかダークエルフ様にもコメントをいただけるとは思ってもみない幸運でした。
本当に有難う御座います。

高濃度のアミノ酸サプリでは、仰られるような症状が出るとは思わず、調べ足りなく、研究不足だった事を心より痛感致しました。
ダークエルフ様のご指摘がなければ、私は気付かないままだったと思います。
本当に勉強になります。

過剰摂取の疑いがある、という件ですが、友人・知人方も皆さん服用を止めております。
やはり、その様な症状が出た以上、ネコセンタイ様にも申し上げましたが、これではいけませんので他のダイエット方法をやる事に致しました。
…確かに、海苔でヨウ素を摂取した方が美味しいですよねぇ。
仰られるとおりだと思います。

お医者様に対する暴言(！)についてですが、本当に反省しております。
どんな状況にせよ、それが何であろうとも、軽はずみに申してしまった事に深く反省しております。
こうは言っておりましても、やはり西洋医学である病院が一番と考えて、何かあったらすぐに病院に駆け込んでしまうのも私なのですから、本当に矛盾だらけで、深い反省をしております。

血液検査の件、有難う御座いました。
本当に色々な事を教えて頂き、今回はとても勉強になりました。
ここで学習した事を無駄にしないように、これからはきちんと下調べをして、研究していこうと思います。
私はネコセンタイ様やダークエルフ様のような知識を持ち合わせておりませんので、本当にお二人は凄いなぁ、と、日々思っております。

これを期に、私も勉強致します。
今回は本当に有難う御座いました。

ネコセンタイ　さま

的確なご指導、本当に有難う御座いました。
本当に感謝しております。
逆に私の方こそ、ご迷惑をお掛けするような内容をお伝え申し上げ、なんとお詫び申し上げて良いか分からない程、申し訳なく思っております。
本当にありがとうございます。

友人・知人達は、症状が出た時に服用を止めました。
ご報告が遅くなり、本当に申し訳御座いません。
全員、事前に血液検査を行ってからの事でしたので数値なども確認済みの上、納得してから実行致しました。
経過がどうであれ、結果がこのようになった以上、再検討をし、他の手段を用いる事に致しました。
ご迷惑をお掛けし、本当に申し訳御座いませんでした。
ご丁寧なお返事を有難う御座いました。

お医者様への暴言(！)の件ですが、本当に軽はずみな事を発言致した事を反省しております。申し訳御座いません。
悪意がなくともそう申したと言う事は、確かにお医者様には気の毒だと思いました。
本当に重ね重ね、申し訳御座いません。

今回は本当に有難う御座いました。
とても良い勉強になりましたので、今後に生かしていきたいと思っております。
有難う御座いました。

ネコセンタイさん
とある通販サイトのＢＩＯ　ＤＯ　ヤーコン粒の成分に「ヒレハリソウ」と書いてあるのが気になります
これは内臓障害を起こすので知られているコンフリーの別名ですので、もしヒレハリソウが含まれている製品でしたらけっして服用しないで下さいね

マダムさん
追記です
手作りヨーグルトというもの、正直言ってやめたほうがいいと思います
乳酸菌は納豆菌や酢酸菌と違ってそれほど強い菌ではありません、弱いわけでもありませんが雑菌などが混入した場合それを排除しきれるほど強くはないという事です
これを家庭で培養した場合、できたヨーグルトがはたして安全かどうかは定かではありません
雪印乳業の事件はご存知ですよね、ちゃんとした設備で生産されても原材料が怪しいだけでああなってしまうほど微妙なものです
また菌株によっては腸の弱いかたが食べるとそれだけで下痢をすることがあります
私は明治乳業のＬＧ２１というヨーグルトを食べると下ってしまうので、詰まってどうしても出ないときにはＬＧ２１を下剤がわりに使うほどです
「やせるヨーグルト」というものはできればやめたほうが良いと考えます

見習いパンダさん
＞ある人は高熱が出て、ある人は
＞目が開けれいられないほど目が痛くなってしまったようです

という所は大変気になりますね、チロシン等のアミノ酸系サプリでややもすると問題になるのは不純物の問題（昭和電工トリプトファン事件）とアレルギー反応です
やっかいな事には普段食生活でアミノ酸を含む食材を口にしても出ないアレルギーが、高濃度のアミノ酸サプリでは出てしまうこともあるという点です

いずれにせよ明らかに異常な状態ですので、チロシンのサプリメントの使用は差し控えた方がいいんじゃないでしょうか？
ケルプに関しては・・・・・・そうですね、朝食に必ず海苔を食べるようにすればヨードの不足は起こらないと思うんですよ、だいいちその方がおいしいですし

＞私的には「…医者はもしかして、ヤブ？」と思ってしまったところも事実です

うーんそれは医者が気の毒です
どんな名医でも内臓の病気を一目見ただけで診断はできないんじゃないでしょうか？
黄疸とかでていれば別ですけど
まあ医者に粘って「どうも体調がすっきりしないので肝臓を疑っているんですが、血液検査をしてくれませんか？」と言えばやってはくれると思いますが

マダムさん
残念ながら私は遠州屋という方は存じません
過去ログを読んだのですが、どうも情緒が不安定になっている方に関して深入りし過ぎて手におえなくなり逃げ出したように見えます
そんな方と一緒にされるのはちょっぴり不本意(;;谷）

ネコセンタイさん
私の場合ずっと母のための実験台としてみずから試してきたので、いまさらお気になさる必要はありませんよ
うまく痩せられれば私にもうれしいことですし

マダムさんへ

やや文脈がはかりづらいのですが、行者ニンニクの効果によって体脂肪が大きく変動している、ということでしょうか？
ヨーグルトは便秘症の人でない限り、ダイエットに利用しないほうが無難だと思います。下痢というのも便秘症に負けず劣らずつらいものです。昔、サプリのことなど何もわからなかったころ、センナで経験しました（笑）
ダークエルフさんが遠州屋さん全く無縁な人物であることは、かつてダークエルフさん自身が明言されています。全くの気のせいだと思います。

ネコセンタイさんへ★
実は、一日の体脂肪の変動に驚いています。
行者にんにくを飲み始めたのが、5/29。
身長ー156㌢。体重ー52㌔。体脂肪ー25～29％です。
幅はこのようなものなんでしょうか？
それから、思い出したかのように、以前スパスパであった「やせるヨーグルト」を作り昨日食べたのですが、私にはあまりにも効きすぎて、一日中お腹の調子が悪く、ついには水便となり、ずっと寝てる状態でした。
(あっ！以前、お腹の調子が悪くご相談した時は、市販の薬とガジュツを飲んだら何となく良くなりました）
日頃あまり便秘症でない人には、「やせるヨーグルト」は向いてないのですね！？
ダークエルフさんへ★
ネコセンタイさん同様、物知りで的確なアドバイスされる所、ずっと遠州屋さんだと思っているのは気のせいでしょうか？
だとしたら・・とても嬉しいです！

ともさんへ

通常は便通、脂肪燃焼ともに効果がある、と思われます。漢方の辞典によればウエストのあたりに肉がついている方、いわゆる太鼓腹の方に向いているということになっています。
そのことよりも問題なのは甘草、麻黄との相性だと思いますが、これも試されていくうちに段々わかってくるものではないかと思います。以前の私はこの点、非常に神経質になっていましたが、ダークエルフさんとのやり取りで見解を改めるに至りました。とりあえずは試されてみてはいかがでしょうか。

ネコセンセイさん
ありがとうごさいました。詳しく教えていただいて。
私は150センチの52キロあるのですが便秘でウエストがかなりでています。水を多く飲むようにはしてるのですが、シッコばっかしでなかなか便の方はでてくれません。便秘薬を飲むとすぐ下痢になってしまうのですが、それでも防風～はだいじょうぶなもんなんでしょうか？

ダークエルフさんへ

私の方もすすめた者として何らかの責任もありますので、行者ニンニクサプリをいったん中止し、ヤーコンのサプリを試してみます。同等かそれに近い効果がみられれば、硫化アリルでなくヤーコンの力ということになります。前にいった通り、おそらく卵黄レシチンの存在は重要ではない（通常のニンニク卵黄と比べて）ですので、もし可能性があるとしたらやはりヤ－コンの低インシュリン効果、ということになるかもしれません。
ダークエルフさんだけ実験台になっていただくわけにはいきません。私も実験台にのります（笑）