ネコセンタイさん

お返事、どうもありがとうございました。グルタチオンとバナジルの併用は問題なさそうで、ほっとしました。カカオのサプリは試したのですが、あまり効果が無かったようです。チョコレートダイエットのこと、もう一度考え直してみますね。

みーさんへ

前にも言いましたけれど、私は男性として、太めな女性が断然好きなのですよ。
日常でも声を大にしてまで言っているわけではないのですが「中」くらいには何時もいっています（苦笑）そういう想いを抱いているのに、ダイエット相談にこのサイトを含めての日常で乗ることで、太めの女性を少なくすることに貢献しようとしていて、ひどく矛盾していますよね（笑）
ちょっとマニアックかもしれませんが、胸が大きくて太めとか、色白で太めとか、太めもいろいろあって、それぞれに私はとてもいいと思いますよ。それから特に中年以降の女性が太めでないのは何となくおかしいんじゃないか、と思うくらいです。ガリガリに痩せた中年女性って、それだけで魅力ない、そんなふうに思えますけれどね。決して私が特殊なのではなく、そういう想いの男性はたくさんいるので、痩せなければいけない、という風潮が「世の男性」の責任、といわれるとちょっと違うんじゃないのかな、と思います。全然責任がないのか、と言われると、うーん、そうでもないか、といわざるをえない面も確かにありますけれどね・・・。
このダイエット日記の別の掲示板で「胸が大きくて悩んでいる女性」というのがあって、びっくりしたのは「胸が大きいと太めにみえる」から小さくしたい、という人が大勢いるのですね。それこそ（とりあえず）男性の代表としていわせてもらえば、胸が大きいことは最大の魅力だと思いますから、そこまで思いつめないでほしいと思います。そんなことを（胸を小さくしろ）と彼女にいう彼氏が果たして世の中にいるのでしょうか。私ならば口が裂けてもいえないですが・・・。
私のような考えの男性もいるのですから（おそらく一定以上の割合で存在するはずです）これからはますます気を楽にされてくださいね。柄にもなく告白すると（汗）これまで縁のあった女性はみんな太めの女性で、将来（いつになるのやら・・・）結婚したい女性の外見上の要求も太め、です。

No1802,ありがとうさんへ

「抜け出せなくなったゲーム」っていう言葉、すごく感じるところがありました。私の方こそ考えさせられましたよ。
考えが古いのかどうか、やっぱり私は「世間」や「競争」がダイエットで女性たちを追い詰めていく大きいキーワードだと思い、それを持ち込めば、彼女たちの悲劇性を説明できる、頭の中で納得してしまうのです。
私自身はダイエット世界のおそろしさを、気づいているようで気づいていないのかもしれない、と思います。
「抜け出せなくなってしまったゲーム」という説明が、本質的な説明なのかもしれません。小さな想い、痩せれば何とかなるという想いというスタートラインから、ダイエット失敗による果てしない精神崩壊のラインまでの間に、もしかして「世間」や「競争」というわかりのよいタームが全く関与しないとしたら・・・そう考えなければならないのかもしれません。
宗教体験のための麻薬中毒、という例を私は言いましたけれど、精神が別世界化してしまったそんな人たちに「宗教は人間を救うためにあるものなのに」というありきたりのヒューマニズムを掲げても、それこそ「世間」を再生産するだけ、で、彼らは宗教体験のゲームからは離れられないかもしれないですよね。
宗教を求める人間の心って、実はおそろしい謎だと思います。ダイエットを求める女性の心というのも、実は「女性そのもの」の謎、と結びつくところがあるのかもしれません。・・・ありがとうさんが言われるある日女性の心に現れる「小さなある想い」っていったい何なのでしょうね。
私の方こそありがとう、といいたいと思います。

カートさんへ

やはりそういう問題があると思います。アメリカのサプリには概してビタミン、ミネラルの過剰傾向があります。たとえばいわゆるビタミン・ミネラルサプリでなくダイエットサプリなどに関してもビタミンB関係を一日の許容量の何十倍のつぎ込むものが多いのです。
繰り返しになりますが、ビタミンミネラルは食事でも摂取されているわけですから、一日の許容上限量からさらにその分（食事による摂取量）を引かなければならないことになります。食の欧米化によるビタミン・ミネラル不足と軽々しく宣伝しますが、いわゆる欧米食、肉や乳製品だって、結講な量のビタミンミネラルが含まれています。
たとえばビタミンCでも、水溶性だからいくらたくさん摂取しても完全に大丈夫、とは言い切れないと思います。許容量の何十倍もの摂取を継続すれば、ろ過の役割を担う腎臓に負担がかかる可能性もあります。結論的にいえば、一日の食事による各種ビタミンミネラル摂取を判定しながらサプリ摂取しなければ、一見副作用が全くなさそうなビタミンミネラルサプリにも、場合によって意外な危険性がある、というべきでしょう。

ピンキーさんへ

「扁鵲」は「へんじゃく」という読み方でパソコン等は漢字変換されます。しかし商品名はなぜか「へんせき」ということになっています。扁鵲は紀元前の中国の伝説的漢方医の名前ですが、それに基づけば「へんじゃく」と読むのが正しいようです。
この建林松鶴堂という会社はいろんな漢方を日本人にあうように研究して処方を再検討し、いろんな商品を製造しているユニークな会社です。扁鵲はこの建林松鶴堂の減量用方面の漢方薬です。記憶違いでなければ、確か東京女子医大が研究に関与しており、（もちろん大学が関与しているから安心や権威があるわけではありませんけど）それなりの根拠（漢方の欧米医学的見地からの検討）に従い製造されているようです。

お久しぶりです。
以前相談に乗って頂いた者です。
私も「天天素」のニュースを見て、ネコセンタイさんとダークエルフさんのことを思い出していました。
今日久しぶりに覗いたら、とても胸打たれる会話だったもので、ついつい参加したくなりました。

この「絶対痩せる薬」というキーワードに集う人というのは、私のように切羽詰った人だと思います。
ダークエルフさんの言うように、命を引き換えにしても痩せたいとまで思い詰めている人がたくさんいます。
その中で、ネコセンタイさんやダークエルフさんはとても大きな防波堤になってくれていると思います。
私の場合は精神薬とつきあいながらダイエットしなければならずジレンマに陥っていましたが、「無理せず、まずは体調を優先して」とアドバイス頂き、かなり楽になれたように思います。
（本当にテンパッテいた時、辛抱強くアドバイス頂きありがとうございました。指を突っ込んで吐いてまで痩せたいと書き込んだ時、そういう考えを持つこと自体心の病が悪化していると気付かせて頂きました）
またある人に「ポッチャリしている人の方が好きだなぁ」と言われたこともあり、少し肩の力が抜けました。
ポッチャリと太っているの違いというのは私にもわかりませんが、男性によっては痩せすぎている女性には魅力を感じないという人もいるようです。
TV画面の中ではほとんどのタレントが痩せていて、そういうスタイルでなければいけないのではないかと思い込まされ、焦らせられています。
でも画面の外で暮らしている一般人の中には様々な体型の人がいます。私も「あの人よりは痩せている」だとか「あの人と自分、どっちが太っている？」だとか気にしてしまいます。
もちろん健康を損なう程の肥満であれば気をつけなければいけませんが、健康的に見えるポッチャリの人も多いと思うし、彼女らが自分を卑下する姿こそ美しくないと思います。（自分も含め）
痩せていなければ美しくないという感覚が蔓延しているせいで、女性たちの多くは無理なダイエットに走らされていますが、本当にそうでしょうか。ミロのヴィーナスだって結構ポッチャリしているし、有名な画家の裸婦像だってポッチャリしたものが多いのに。
日本人タレントと外人タレントやアーティスト（特に白人や黒人さん）が並んでTV画面に映っているのを見ると、外国では一流と呼ばれている人たちでも痩せている訳じゃないんだなぁ、なんて思ったり。まぁ、人種が違うと言われればそれまでですが。
実際どの程度であれば許され、どこからが許されないのかがわかりません。
病的なまでにダイエットに向かわせられている女性たちを救うのは、世の男性たちなんじゃないかと思います。
男性たちが「もう少しポッチャリしていた方がいい」と声を大にして言ってくれれば、死と隣合わせになる程ダイエットに追い詰められなくてもすむんじゃないかなぁ。

ダークエルフさん、あなたの意見
今でも標準体型だけど、「痩せたい」って人、
標準体型オーバーしてて、モデル体型にまで｢痩せたい」って人で、
「危険な薬に手を出してでも痩せたい」って思ってる人に言ってあげるといいと思う。
というよりそういうみんなに知っておいてほしい意見だね。
彼女たちにはとてもいい意見、自分を見直せる意見だと思う。
こういう女性たちの願望は確かに世間が作り出している競争や勝ち負けから来てるものだと思しね。
でもね、「痩せたい」にも色々あるんだよ。
「世間」っていうのは大きなキーワードだろうけどね。
わたしは哲学的なことはだいそれた事じゃないとは思わないな。
だって精神、内面に繋がってると思うから。
小さなある「想い」から始まるダイエットという名のゲーム。抜け出せなくなったゲーム。
女って痩せると何とかなる、と思ってしまうんだよね。
痩せると何とかなる、っていうのは半分そうで半分はそうでないと思う。
痩せると世界が変わるよ。自信がつく。
そして正しい痩せ方(リバウンドやストレスのない痩せ方)をしていった人は
脳もすごくプラス思考になってるから本当に色んなことがうまくいく。
でも痩せる方法を間違えてしまった人は、崩壊へと繋がっちゃうんだよね。
こういうこと分かってるんだけどなー。

ネコセンタイさん
>「死んでも別に構わないから痩せたい人」が本当に存在するんだったら、
彼女（彼）たちの精神、心を「異常」や「病的」で片付けることは決してできない、
と思ったまでです。
そう思ってくれる人ってそうそういないよ。そう思ってくれてありがとう。
>「じゃおまえは彼女たちをなおそうとしないのか」といわれれば、
もちろん現実的には「なおすように」行動します。
ここまで言ってくれると恐れ入ります。ってなっちゃうよ。無理しないでね。

ここは色々考えるいいきっかけになったよ。ありがとう。

ネコセンタイさま

こんばんわ。「天天素」購入で迷っていたところを
ネコセンタイさんのアドバイス・的確な知識で命拾いを
した、藤です。あの時は本当にタイミングが良かったです。
ネコセンタイさんの回答、その理由で購入はこの上なく
危険だと判断し、あの時ネコセンタイさんにご相談して
本当にありがたく感じてます。
とりあえずはお礼参りです。
ではでは・・。

ネコセンタイ様

コメント有難うございます。
と、申し訳ないのですが、また疑問が出てしましました；
ビタミンAの一日の許容摂取量を調べたところ、5000IUでした。
ということは、このマルチビタミン＆ミネラルの、
ビタミンＡ（パルミテート2500IU＋混合カロチン12500IU）＝15000IU
というのは多すぎでは…!？と思うのですが…
パルミテートの量だけ見てたらいいのですか？

ネコセンタイ様
有難う御座います。トピ探してみましたが見つけられませんでした・・・。やはりスーパーファット　バーニング怪しいのですね。＾＾；

カートさんへ

マルチサプリはいろいろありますが、個人的にはなかなかバランスがとれているのではないか、とは思います。ただ食事等の摂取も考えますと、こういうサプリにありがちな傾向ですが、たとえば脂溶性のビタミンAあたりは過剰摂取の可能性がある、と思います。ビタミンAの過剰摂取はさまざまな副作用を引き起こします。場合によっては深刻なものになります。
やはり不足したものを補う、というのがビタミン・ミネラル摂取の基準だと思いますので、現在の食生活・栄養状態を把握してのち、摂取の方向を考えてみる必要があると思います。
ただビタミン・ミネラルバランスの回復によりダイエット状況が好転することはよくあることですから、摂取を考えられることはいいと思います。

沙知代夫人さんへ

「解毒」ということは吸収した効果を無化してしまうこととは違いますから、バナジウムの効果がなくなる、ということはありません。いろんな食物にしても肝臓を通過して「栄養」が無化されてしまう、ということにはなりません。
バナジウムはやはり金属の一種、ですから、毒素としての性格もありうると思います。確かな副作用は報告されていませんが、過剰摂取には注意しなければならないでしょう。
チョコレートダイエットの問題に関してですが、私はいっそのことカカオサプリに転換すれば経済的な面も含めて方向性がすっきりするのではないか、と思います。チョコレートダイエットに関しての質問の答えにならないかも知れませんが、沙知代夫人さんのように、チョコレートダイエットは長期化すると、経済的なものも含め、いろいろな細かい問題が出てくるようです。

No１７９０、ありがとうさんへ

そこまで言われると何だか緊張してしまいます。ダークエルフさんが言われるように、本当は哲学的なんてだいそれたものではない、と思います。ただ「死んでも別に構わないから痩せたい人」が本当に存在するんだったら、彼女（彼）たちの精神、心を「異常」や「病的」で片付けることは決してできない、と思ったまでです。「じゃおまえは彼女たちをなおそうとしないのか」といわれれば、もちろん現実的には「なおすように」行動します。だけど彼女たちをそこまで追い込んでしまった様々な「冷たいもの」をいろいろ想像すると言葉を失ってしまうのです。
時々流れるマイクロダイエットのコマーシャル番組、「勝ち組」の女性が涙しているのを見て、私は痛ましさに耐え切れなくなり、チャンネルをまわしてしまうことがしばしばです。ダークエルフさんが言われるように、彼女をあんなふうに涙させる「世間」の眼って、いったいどれほどのものだったのでしょう。長い間の無言の圧迫、「ああせよ」「こうせよ」という無言の圧力、です。「太っていたっていいじゃない。いろんな理由で太るんだし、太ることが本当に体に体に悪いかどうかは実はわからないんだよ」ということを一言いえれば、どれだけ気が楽になったろうに、あるいはその意見にしっかり耳を傾けるくらい「世間」とやらが賢いものだったら、この世界はどれだけ風通しがよくなるだろうに、と私は思うのです。
私はダイエットやサプリの世界はある種の自己の精神的実現のいためのもの、と割りきっているところが大きいです。痩せたり健康になったりする、そのこと自体でなく、それらの追及から「豊かな意味」を得られれば一番いいことだと思います。
ダークエルフさんが言われるように、いたるところに安易に勝ち負けを持ち込む、全く馬鹿げていることだと思います。
私は人生の勝利、とは、死ぬ直前、ああ今回の人生はいい人生だった、と豊かに満足できることだと思います。ですからダイエットやサプリのことも、そうしたことに結びつければいいと思います。

ピンキーさんへ

リダクティルが効きませんでしたか・・・そうですね、食欲抑制系は一時お休みして、脂肪燃焼系でちょっと変化球的に考えて、以前ダークエルフさんが言われていた「扁鵲」という漢方（ただしほぼ完全に日本独自の処方になっています）あたりはどうでしょう。甘草が含まれているのがやや不安材料ですが、このダイエット日記に扁鵲の掲示板もあり、なかなかいい効果が出ているようです。便通改善などにも効果が強いようです。
スーパーファットバーニングは天天素と同じ、正体不明サプリの一つですからおすすめできません。大体、このサプリの販売元、有名な曰くつき法人です。いずれ問題化するサプリなのではないでしょうか。

QPeeさんへ

QPeeさんの情報の方が正しいようです。このサイトの別の掲示板で今回のニュースに関して、含有成分にフェンフルラミンの名前が見えましたので記してしまいましたが、大手新聞等で報じているものなどでも、シブトラミン、マジンドール、フェノールフタレイン、ということになっていますね。
ところでフェノールフタレインですが、これは以前便秘解消薬に幅広く使われていた成分です。たとえば「サラリン」という緩下剤に含まれていて、私もよく使っていました。しかし発ガン性のおそれがある、ということで1997年、使用が中止されました。そのとき、サラリンも成分からフェノールフタレインを抜いた新しいタイプのものに変わりました。
天天素はこんな成分も含有していたのですね。

ネコセンタイ様　ダークエルフ様

度々質問して申し訳ないのですが、また質問させてください。

オールアバウトというその道のプロが教えます、というサイトで
サプリメントを生かすには、まずマルチビタミン・ミネラルで
基盤を作ったほうが効率が良いという記事の一部を読みました。
そこで紹介されていたものが、
・天然サプリメント(ファイトケミカルズが摂れる、が高価）
・合成サプリメント(含有量が豊富、値段が手ごろ)
です。
上記のもので、アメリカでドクターのみが仕入れることの出来るオススメ商品
として、下記２つが紹介されていました。
・天然無農薬100％ファイトケミカルズ
　(Standard Process Inc.社　SP Green Food)
・マルチビタミン＆ミネラル
　(Thorne社BASIC NUTRIENTS Ⅲ)

ファイトケミカルズの説明
ビタミン・ミネラル以外の野菜特有の栄養素、
ファイトケミカルズ－植物性化学物質―を豊富に含んだ、
すぐれたサプリメント。
さらに無農薬なので農薬から発生する活性酸素がビタミン、ミネラルを破壊することなく、
安心して摂取することができます。
蕎麦の実・・・２００ｍｇ、大麦若葉１００ｍｇ、
そしてアルファルファ、ケール、アルファルファ、芽キャベツが入っています。）
※日本では、青汁などで、一種類または２種類だけが無農薬のものはあります。
この製品はすべてが無農薬のめずらしいアメリカならではの製品です。

マルチビタミン＆ミネラルの成分表(長くなってすみません；）
カプセル６個分(1日１～２カプセル)の成分：
ビタミンＡ（パルミテート2500IU＋混合カロチン12500IU）＝15000IU
ビタミンＣ（アスコルビン酸）＝850
ビタミンＤ（ビタミンＤ３）＝400IU
ビタミンＥ（ｄ・アルファ・トコフェロール）＝400IU
チアミン（50のチアミンＨＣＩより）＝40
リボフラビン（15のリン酸リボフラビンより）＝11
ナイアシン（ナイアシン30＋ナイアシンアミド130）＝160
ビタミンＢ６（15のリン酸ピリドキサルより）＝10
葉酸（フォリン酸カルシウムよりフォリン酸として）＝800mcg
ビタミンＢ１２（アデノシルコバラミン400mcg＋メチルコバラミン50mcg）＝ 450mcg
ビオチン＝400mcg
パントテン酸（450mgのパントテン酸カルシウムより）＝413
カルシウム（クエン酸カルシウム）＝300
ヨウ素（ヨウ化カリウム）＝225mcg
マグネシウム（クエン酸マグネシウム）＝285
亜鉛（亜鉛ピコリネート）＝15
セレン（セレニウム・ピコリネート）＝200mcg
マンガン（マンガン・ピコリネート）＝6
クロミウム（ウルトラ・クロム）＝200mcg
モリブデン（モリブデン・ピコリネート）＝100mcg
カリウム（クエン酸カリウム）＝90
ホウ素（ホウ素ピコリネート）＝3
クエン酸コリン＝100mg
バナジウム（バナジウム・ピコリネート）＝100mcg
その他の成分：
セルローズ・カプセル（カプセルとして）
ロイシン（つなぎとして）
二酸化シリコン（つなぎとして）

値段も考えて、マルチビタミン＆ミネラルを行者にんにく、５HTPと共に
摂取しようかな。。と考えているのですが、どう思われますか？
なんかファイトケミカルズとか過去レスで見たような気もするのですが、
甲状腺や肝機能系にばかり目が行っていて、ダブったことを聞いていたらすみません(汗)
お時間大丈夫な時にでも答えて下されば幸いです。

ネコセンタイさん　ダークエルフさん

また質問させてください。今バナジウムを取っているのですが、これを毒物とみなしている方もいるようですね。ネコセンタイさんのお友達で効果のあった方がいた、との書き込みを見てグルタチオンを取り寄せたのですが、グルタチオンには解毒作用があるそうですね。とすると、２つを同時に服用するとグルタチオンによってバナジウムが解毒されてしまい、バナジウムの効果が表れない、ということなのでしょうか？

あと、今流行のチョコレートダイエットですが、これはカカオ含有率７０％以上のものを著者の人は推奨しているのですが、とにかく値段が高くて経済的に苦しいんです。私が思うのは必ずしもカカオ７０％以上でなくてもいいのでは、ということです。本には｢チョコレートのチョコレートたる部分と言うのは、カカオマスにあるのですね。ミルクや砂糖といったものは、いわば付加物で、実はこれに、太る要素がたっぷりと含まれているのです。チョコレートの効果を賢く手に入れるためには、付加物の少ない、カカオマスの含有率の高いチョコレートを選ばなくてはなりません｣とあり、そういうわけでカカオ７０％以上のチョコを推奨するのだそうです。本によるとカカオ７０％のチョコレート50gのカロリーは２７０ぐらいだそうで、裏を返せば、カカオ７０％以下のチョコレート50gでもカロリーが２７０くらいならば、高カカオチョコと同じ効果が得られる、と考えていいような気がするのですが、どうでしょうか？もしそうなら、かなり安くでチョコレートダイエットができるのですが・・・お二人の意見をお聞きしたく、よろしくお願いいたします。長文失礼いたしました。

ありがとうさん
本当はね、哲学的なんてだいそれた問題じゃない、常に競争を強いられるこの国が問題なんだと思いますよ
女性は顔や体型で競争をする、男性は金や暴力で競争をする
だから危険なダイエット薬に手を出したり、自分の強さをアピールする為に平気で人を殺したりする
「ダイエット薬を使うのは世間の目が許さない」んじゃなくて、「世間の目に許してもらうためにダイエット薬を使う」んですね

でもね、世間の目なんてなんにも怖くないんですよ、大事なのは冷静になったときの自分自身の目、それをごまかすために「世間の目」なんてものを考えついてしまうんですよ
「勝ち組・負け組」なんてのもそう、本当に良い人生かどうかなんて死ぬ寸前になってみなきゃわかるわけがないじゃないですか
たとえ大金持ちになったとしても、そのお金を守るために人生を費やしたらはたしてそれは満足のいく人生なんでしょうかね？
美人でスタイルもいいタレントが離婚や浮気を繰り返しているのを見て、しあわせだと思えますか？
人から恐れられる暴力団の組長になって対立組織の組員から命を狙われる、「なめられない」という目標は達成しましたが心の平安はどこにあるのでしょうね？
こういう「競争」って最後はみんな敗者になる運命なんですよ、むなしいですね

だから、ちょっと立ち止まって、頭を冷やして自分自身を見つめなおしてみる、そういう事が本当は必要なんだとおもいますよ
「命を失ってまで痩せなければいけない理由なんて本当にあるのかな？」ってね

よくここ読んでます。
痩せたい人が集う場所。
痩せたい人の中には拒食症や過食症を伴ってる人(ここに来るのは過食症の人かな)、
摂食障害はないけど代謝の関係やら方法が分からない人、
みんな色々だと思う。
私を含め前者の摂食障害を伴っている人には心のケアもとても大事。
医者のアドバイス通りにできるなら苦労しない。
危険な薬手を出してでも痩せたいと思う時もある。
でもやっぱり世間の目ってものは厳しいんだよね。
できないのが悪い、手を出すのが悪い。
普通に考えたらそうだろう。
摂食障害になった人にしか分からないんだよね。
別にそんなやつらの気持ちなんか分かりたくもないし、なりたくもない。
そっちの立場に立ってなんて考えられない。
普通はそうだろう。
世間からずれてるのは摂食障害をしてる方だから、
こちら側の立場に立って！なんていわない。
でもね、そんな中ネコセンタイさんの相手の立場に立って考えてくれる
意見は心もケアされる。
私がかかったお医者さんの中でこんなに心が落ち着けるような事を言ってくれる
人はいなかった。
天天素に関してもただ危険・止めろでなく、相手の心理的な事を思いやってくれた上での
意見。天天素販売に関してもね。
お礼を言うよ。ありがとう。
哲学的に考えてくれてありがとう。
こんな人がいてくれるなら世の中まだ捨てたもんじゃないね。
なんだか自分を大切にしていこうと思ってきた。
天天素、実は考えてたけど止めようと思えた。
ありがとう。

ネコセンタイ様
お久しぶりです。かなりのご無沙汰でこのサイト覗きました。あれからリダクティル購入し飲んでおりましたが何の変化も感じなかった為やめちゃいました。今はハーブのサプリのみでやはりアルコール飲みますので全然減らないですしお勧めサプリなど御座いませんでしょうか？スーパーファット　バーニング（漢方でしょうか？）、ファインブロック、ルボックス等・・・。いい加減痩せないといけないのですが仕事のお付き合いもありますので・・・。頭の痛いところです。お時間御座いましたら宜しくお願い致します。