今から｢防風通聖散｣という薬をためしたいのですが、試した人はおしえてください。

ネコセンタイ様
有難う御座います。あれから会社名で検索いたしました。パソコンに向かう時間が無かったため詳しくは調べて居りませんが脂肪分解？ですね。非常に興味があります。置き換えはなかなか続けられないですのでこちらを試してみようかと思っております。運動も取り入れながら（愛犬の散歩、ステッパー等での運動など）頑張って行こうかと思います。友人が雪印（まだあるのでしょうか？）のシェークタイプのプロテイン？一食置き換えして二日で２キロ減ったそうですがご存知でしょうか？友人に聞きましたところ薬局で市販されてるらしいのを頂いたそうですがパッケージを捨ててしまい覚えてないようなんです。『かたぶとり』は体重落としにくいですよね？おまけにアルコールも飲みますし・・・。＾＾；

ダークエルフ様

扁鵲お試しになったのですね！私が受け取ったメールで紹介されていたホーディアの会社もダークエルフさんがお試しになったものと同じものでした…当分の間は使用しないようにします…なんだか食欲抑制という言葉にすぐ反応してしまう私…情けないです。ということで今は扁鵲を試してみようと思っています！扁鵲、効くことを祈るばかりです。　詳しい情報をありがとうございました！！

ネコセンタイ様

詳しい説明をありがとうございました。｢扁鵲」、とっても気になるので試してみようと思っています。日本人向けということで期待できそうです！ホーディアに関してはダークエルフさんがお試しになったご意見を参考に当分の間は使用せず、様子をみてみたいと思っています。　ダイエットと一口に言ってもどんどん新しい成分や商品が出てくるので、わからないことがどんどん増えていくものですね…　とりあえず今のところは扁鵲に期待！！です。

ダークエルフさん、ありがとうさん

あたしは、ダークエルフさんがとても真剣にいろんな人の相談に乗ってくれて、親身になって、時には耳に痛いことを言ってくれるのは、優しさ以外の何者でもないと思います。
耳に痛い言葉を受け入れられないのは自分の心に問題があり、それを認めたくない、という状態で、まさにダークエルフさんの言っているように、ある種病的であることに気付いていないせいなのかもしれないと思います。
ありがとうさん、あたしは精神科に通院していて薬も飲んでいて、一般の方から見たら普通じゃないと自覚しています。そんな人間に意見をされるのはプライドを傷つけてしまうことになるかもしれませんが、そういう偏見を取り払って聞いて欲しい。あたしは、拒食症や過食嘔吐で苦しんでいる人を何人か知っていますが、原因は「痩せたい」ということだけではなく、様々な心の問題を抱えている場合が多いのです。
ダークエルフさんの言う、いろんな角度から物事を考えられるようになるといいですよ、という言葉は、とても心のこもったアドバイスで、とても優しさを感じる言葉だとあたしは思いました。
人の好意を素直に受け入れられず、それに対して反感を持ってしまうのは、多分あなたの心に何らかの問題があるからなのでは？
耳に優しい言葉だけでなく、どれだけ相手が自分のことを思ってアドバイスしてくれるかをまずは考えることができるようになると、いちいち反論する前に、いろんな意味で自分を考えることができるようになることができ、外見だけじゃなく人間的にも魅力的になれると思います。
どんなに痩せて美しい人になれたとしても、人の優しさや思いやりに気付くことができない女性では、本当の意味で美しいとは言い難いんじゃないかなぁ。

ダークエルフさん、あたしもアクセサリーとしてしか女性を見れない男性には魅力を感じなくなりました。深い話ができたり、人間として尊敬できたり、同じことに感動できたりする人に出会いたいと思っています。だから簡単に人を好きになれないのかもしれません。
あたしは外見を磨くことと並行して、内面を磨くことも怠らないようにしたいといつも思っています。（度が過ぎて自分を追い詰めてしまうことも多々ありますが）
ダークエルフさんのように、物事を深く、しかもあっさりと的確に考えられるような人はスゴイなぁと尊敬してしまいます。
そしてネコセンタイさんも。
見も知らぬ人たちの相談に乗って親身になってあげられるというのは、無償の愛ですよね。
お二人は豊かな知識と豊かな人間性をお持ちだからこそ、たくさんの人に信頼されているんだと思います。

イチさん
扁鵲に関してはネコセンタイさんがお書きになっているので、そちらをお読みになって下さいね
ホーディアですが、私の記憶が正しければ昨年１０月ごろＣＮＮで紹介されてアメリカで関心が高まっている新しいサプリメントで、サボテンの一種の抽出物だったはずです
食事の１時間前に飲むことで、食欲中枢に血糖値があがったと誤認識させて過剰な食欲を抑えられる、というふれこみだったはずです
実は私は既に試してみたのですが、安価なだけが取り得という評価の米ナウ・フーズ社の製品だったからでしょうか？、あるいはそれほど大した事はないのでしょうか？、全然食欲に変化は見られませんでした
単に私の食欲がもともと過剰ではない、という可能性も考えたのですが、どちらにせよそれほど効果のあるものではないのかもしれません、あるいは私が鈍感なだけかもしれません
ですが、まだ新しいサプリメントでもあり、危険性に関してもよくはわかっておらず、値段も米製サプリメントとしては高価なほうですので、手を出すのはまだ早いというかもっと評価が固まってからの方がいいんじゃないでしょうか？

みーさん
確かに「おなかのたるみ、なんとかした～い！！」「あなたのおなかはたるんでいませんか？」などといった広告、困ったものですね
あれは脅迫商法といって消費者に恐怖心を抱かせて必要もない製品を無理やり買わせる悪質な手口です、あんな広告もし欧米であればたちまち巨額な訴訟を起こされてしまいますよ、あんなものに付き合う必要はないのです

男性が本当はどう思っているか一番良くわかるのはコンビにの雑誌コーナーです
目のやり場に困るような下品な雑誌が並んでいますが、チラッと横目で見てみるとよくわかります、表紙に書いてある漫画の女性、いずれも結構太めですよ、間違ってもモデル体型なんかじゃあありません、現実離れしている胸の大きさには閉口させられますがｗ

ただ、世の中には見栄えのいいモデル体型の女性としか付き合いたがらない男性もいることも確かです
そういった男性は決して女性を求めているのではなくて、あくまでも自分のプライドを満足させたりあるいはステータス向上の為のアクセサリーとしてしか女性を見れないのです
彼らは本当は極度のナルシスト、自分だけしか愛せないのです、そういった男性との関係は決して長続きはしません、芸能界の結婚と離婚を繰り返しているような、あるいは複数の女性との関係をゴシップ紙に書きたてられているような人たちがいい例です

少し考えてみてください、もし痩せている女性しか男性と付き合えないのであれば、とっくのむかしに「太りやすい遺伝子」なんて淘汰されているはず、現実がそうでない事を教えてくれていますよ

ダークエルフ様

コメント、とても詳しくありがとうございます。
身体の新陳代謝をよくするために取ろうとしてるサプリなのに、
過剰摂取によりマイナスになってしまってはよくないですね。
幸い、喫煙に関しては家でも職場でもないので大丈夫ですが、
ビタミンAと教えてくださったセレンが気になるので、考えようと思います。

ネコセンタイさん
私も行者ニンニクの効果について興味をもちまして、袋入りの安価版のほうを取り寄せてみました
本来は内容量の書いていないこういった健康食品には一切手を出さないのですが、ネコセンタイさんのレポートで若干の体温上昇等興味をそそる点が見られたので、自分で試してみることにしました
もししろうと目にも体温上昇をともなう代謝の活性化が見られるのであれば、女性に良く見られる低体温症を伴う新陳代謝の低下からくる肥満には効果があるのではないかと思われるからです
効果があるのであれば、冷え性と高脂血症に悩む母に勧められるものが初めて見つかったことになります
母は現在置き換えダイエットを行っていますが、代謝が低いせいかいまいち思わしい結果が出てはおりません
高齢の為に運動を行うことも出来ないのでどうにかしてあげたいというのが私がサプリメントを調べ始める理由だったぐらいです

ありがとうさん
そうですか、あなたにはやさしさと耳障りの良い言葉との区別がつかないのですね
では仕方がありませんね、私も医者じゃ無いしあなたに何の義理もありませんから、どうぞあなたは自分の考えたいように生きてください

以前この掲示板に記した五味子の単体サプリですが、先週末、肝機能改善（肝機能改善ダイエット）を目指す友人の家にとどき、昨日、私も少しわけてもらいました。
ダークエルフさんのいわれるように、単体ではあまり効き目がないと考えるのが基本だと思いますが、サイトによっては、単体でも肝機能改善効果が強くある、という説明も存在するようです。
そして複合的に使っているという意味なのでしょうが、中国では肝機能改善にかなり幅広くこの五味子を使っているようですね。単体使用で毒性はないようですから、私もちょっと試してみようと思います。いい結果でましたら報告させていただきます。

イチさんへ

それほど詳しいことはわからないのですが、つまり「扁鵲」は日本の会社（建林松鶴堂）が、いままでの漢方薬の問題点をふまえて改めて開発した漢方薬です。伝統的漢方では脂肪代謝・水分代謝をわけて考える傾向があったのですが、「扁鵲」では両者の要請を総合的にとらえているようです。ダイオウが配合されているから便秘解消にも役にたつでしょうし、どちらかといえば水分代謝方面のショウキョウも配合されているようです。日本人向けになっているともいえるので、試される価値のある漢方薬だと思います。
ホーディアに関してはアフリカ原産の食欲抑制にも効果のある薬草というだけで、詳しい情報は把握していません。しかしインターネットショップにはあらわれはじめているようですね。私としてはまだこれからのサプリですが、他の方ですでに試された方、いらっしゃるでしょうか。

長くなっちゃった。ごめんね。
ダークエルフさん、
>精神病というほどでは無いが正常でもない
　という境界線の上の状態
あのね。そこは分かってる。自分がそういう状態だってこと。
この精神的なものが直ると、この状態がなくなるだろうって思ってる。
やっぱりわたしは哲学的な問題じゃないとは思えないな。
だってわたしが今みたいになるまでの経緯に、
社会・世間だけでなくて哲学的な内面の問題が大きくかかわってる。って思うの。

>だから、ちょっと立ち止まって、頭を冷やして自分自身を見つめなおしてみる、
>そういう事が本当は必要なんだとおもいますよ
>「命を失ってまで痩せなければいけない理由なんて本当にあるのかな？」ってね
この言葉ね、わたしが前回の書き込みみたいに言った理由はね、
今の私には「効かない」んだよね。ここまでくると。むしろ逆効果になっちゃう。
「もう遅い」んだよ。
それにね、この言葉はあなたから初めて聞いたわけではないの。
今までも聞いてきた言葉。言われてきた言葉。
もちろんその時頭からつっぱねるなんてしてないよ。
その言葉考えてみた。自分に問いかけてみた。
結果は逆効果。
初めて聞いたのはいつだか覚えてないけど、その時には遅かったんだよな～

>むしろあなたのように自分で余計な重荷をしょいこんでしまっている方
そう。わたしは自分で自分を追い詰めて自分をいじめて自分に厳しい制限を
かけて潰れてしまった。
でもだからこそね、「今」のわたしに必要なのは「優しさ」だったの。
だからあのネコセンタイさんの書き込みにお礼を言いたかったの。
「世間がこういう傾向の中あなたみたいに言ってくれる人はそうそういないよ。
　そう言ってくれてありがとう」ってね。
もちろんその優しさにすがりついたり依存をしたりはしないよ。
そうなっちゃうとせっかくの優しさが逆効果なものになっちゃうからね。
その優しさはね、この状態を抜け出す「きっかけ」なの。
この状態を抜け出したとき、自分にかけてあげたいね。あなたの言葉を。
だからあなたの言葉、今の私には
「もう遅い」と同時に「まだ早い」という状態かな。
この言葉はとてもいい言葉になる人と、逆効果になってしまう人が居る。
私はそう思う。
これはね、こうなったものでないと分からないと思うよ。
最初の書き込みでもしたけどだからって
分かってもらいたい、とか分かってよ、っていう意味ではないよ。

またここにお礼を言いたい事ができちゃった。
わたしね、今みたいになって色々直そうとしてきたから、
たいていのアドバイス的な事、言葉はもう受けてきたし、調べてもきたの。
でもなにか違う、心に響かない、感じない、
一生懸命自分に聞かせてあげてるのになんでだろう？って状態。
手探りの自分探しの状態だったの。
そんな時あの書き込みをみて、すごくじーんときたの。
それで分かった。
私の場合、アドバイスとかの前に必要なものは「優しさ」だったんだってね。
それに気づいていくと、自分を大切にしよう、自分に優しくしてあげよう、
こうなってしまった自分を許してあげよう、そういう優しさが自分にも
必要だったんだな。って思えてきた。
ちょっとこの状態でない人には意味が分からないかもしれないけど、
わたしにはとてもとても重要なことなんだ。
ダークエルフさんの書き込みから、うーん..と考えてきたから
はじめなんとなく気づけてきた事がはっきりと形になってきたよ。
ありがとう、ありがとう。

ネコセンタイ様、ダークエルフ様

今回書き込んだことを親しい男性に話したところ、お二人と同じような答えが返ってきました。
「男性がいくらポッチャリが好きだと言っても、女性はちっとも聞きやしない。いくら周りが全然太ってないじゃん、って言っても、まだまだ痩せなきゃいけないと思い込んでボロボロになるまでダイエットしてる女性はたくさんいるだろう？」って。
あたしはまさに、ダークエルフさんのおっしゃった「境界性人格障害」と診断された人間ですし、病院で知り合って仲良くなった友人の中にも過食嘔吐や拒食症の友人がいます。
実際に入院する人は極端な例かもしれませんが、病院にも行かず正常な精神状態でないことに気付いていない人も多いと思います。
あたしは薬のせいで太ったので元の体型に戻れないかと悩んでいますし、実際に精神薬によって太る人もたくさんいます。
精神的安定と体型への固執その狭間で追い詰められる人にとっては、病院に行けば薬を出されるし、飲み始めたら薬なしでは生きていけない身体になってしまうし、太りたくないし…と考え出すと、ますます自分一人で抱え込んでしまう人が増えてしまう結果になるのかもしれません。
とはいえあたし自身、以前より太ったからって男性に好かれないかというとそうではなく、好きになってくれる人はいても自分の心に問題があるために、勝手に自信喪失していたり相手に心を開けなかったりしているみたいです。
境界性人格障害の特徴として、相手や自分の価値が著しく上がったり下がったりするので、うまく人間関係が築けないんです。
まぁそれは置いておいて、やはり「世の男性が声を大にして言ってくれれば…」というのは間違いなのかもしれません。勝手なことを言ってごめんなさい。
「痩せなきゃ」と思い込んでる女性は、もっと男性の意見に耳を傾ける柔軟さを持てればいいですね。
「三段腹こそ女性の美」と言われても、あれだけTVや雑誌で「おなかのたるみ、なんとかした～い！！」「あなたのおなかはたるんでいませんか？」などと繰り返されると気にしない訳にはいかないものですが、あたしも世の女性たちも、少しでも自分自身の良さを見つけて前向きに生きられるようになれたらいいと思います。外見だけでなく人間性も。
すべての女性が、自分は世の中でたった一人しかいないんだ、と自分を認めてあげて、自信を持ってイキイキとしていられたら、それこそが世の男性にとってもっとも嬉しいことなんでしょうね。
幸いにもあたしは胸が大きい方なので、ちょっと太めではあるけれど、今はこれが最大の武器！！と考えて胸を強調する服を着て頑張っています。スタイルのいい人に勝てるのはこれくらいしかないから（笑）
あとはせめて顔だけでも太って見えないように、マッサージは欠かさず、顎のラインはできるだけたるませないように気を使っています。
「あなたって、顔だけは小さいよね」と友人に言われるたびに、内心では「だって頑張ってるもん」と思っています。
体重に変化はなくても、こういう積み重ねで自信をつけていくことで、少しは自分を認めてあげられるかな。

とにかく、またお二人には励まされました。
ありがとうございましたm(__)m

PS.最近の洋服はほとんど痩せている人に合わせて作られているので、デザインが気に入っても胸がきつくて着られない、ということがとても多いのです。胸を小さくしたいと思ってしまう人は、そういうことも気になってしまう原因かもしれません。欧米のように、いろんな体型に合わせた洋服をたくさん売って欲しい。ジーンズなんか足が長くて痩せている人じゃないと履けないようなのしか売ってないので、あたしのように背が小さくてポッチャリめの女性は、自分に合う服を探すのにとても苦労するのです(ToT)

ネコセンタイ様・ダークエルフ様
　
二度目の書き込みで大変申し訳ありません。また質問してもよろしいでしょうか？　あるサイトからのメールで「ホーディア」というサプリメントに食欲抑制効果があると書かれていたのですが、お二方はこのサプリメントについて詳しいことはご存知ですか？質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

ネコセンタイ様・ダークエルフ様

こんにちわ。以前、リダクティルや５－ＨＴＰについて教えていただいたイチです。　ちょっと体調を崩していて、なかなか実行できなかったのでこのサイトもあまり見ていませんでした。久しぶりに見てみて、気になったモノがあるので詳しく教えていただきたいのです。それは、「扁鵲」というサプリメントです。以前ネコセンタイさんやダークエルフさんの書き込みや商品をネットでみてみて興味をもつようになりました。リダクティルは強い薬だということで服用することに今は躊躇している状況です…　扁鵲は食欲抑制ではなく脂肪燃焼と書かれていましたが、もう少し詳しいことを教えていただけませんでしょうか？　お忙しいとは思いますが、よろしくお願いいたします。

みーさん
男性が必ずしも痩せた女性を美しいとは思わないのには体の丸みに母性を感じるからだとも言われていますよ
そういえば西洋の童話で「悪い女性（魔女とか）」は必ずガリガリに痩せていますね

極端な話ですが、画家のルノアールは「３段腹こそ女性の美」といってゆずらなかったと伝えられています

まあ１００Ｋｇを越えるほど太ってしまった場合は健康上の問題が出てくるでしょうから別として、そんなにモデル体型にならなければ男性とつきあえないものでしょうか？、そんなことは無いとおもいますよ

カートさん
＞サプリメントを生かすには、まずマルチビタミン・ミネラルで

それはもっともなことですね、ビタミン類が不足しては新陳代謝もおもうようにいきませんから
ですが、「その道のプロ」という方の話の中でいくつかふに落ちない点があるのと、そのマルチビタミンミネラルの中で気になる点が見つかったので、私なりの感想を書いておきますね

まず「アメリカでドクターのみが仕入れることの出来るオススメ商品」というのが最初に気になりました、本当にそういうものがあるのかもしれませんが果たして「アメリカでドクターのみが仕入れることの出来る」ものが日本では普通に買えるのでしょうか？
「天然サプリメント(ファイトケミカルズが摂れる、が高価）」とありますが、普通のサプリメントでもグリーンフード系のものはあります、確かに多少は高価ですがそれでも１月分６０００円以下で個人輸入できるはずです

それから、マルチビタミン＆ミネラルの成分表で気になったのはセレンが非常に多い事です、セレンは「他のミネラルに比べてセレンは必要量と中毒量の範囲が極めて狭いことから、使用にあたっては特に注意が必要である。」とされているもので、２００マイクログラムは日本人の体格では少々多いような気がします
カロテン類に関しては、もし喫煙癖が無いのであればあまり問題はないかもしれませんが、喫煙者の肺がんリスクを高めるという研究報告が１件だけではありますが出されているので喫煙者および身近に喫煙者がいる方は注意が必要です
それ以外のビタミンに関してもかなりオーバードーズ気味で、どうも抗酸化抗老化の為に積極的にビタミンを過剰摂取する目的の為のサプリメントのようです、いわゆるメガビタというものですね
特に運動を積極的に行っている方以外はここまでのものは必要無いと思います、あくまでも個人的感想ですが

ありがとうさん
私がむしろ言ってあげたいのはあなたみたいな方

＞わたしは哲学的なことはだいそれた事じゃないとは思わないな。

ここらへんが「危ないな」と思う

私の話は聞いていてイヤになることもあるだろうけど、耳にここちよい話だけきいていたら片寄った判断しか出来ないので聞いてほしい

「死んでもかまわないからやせたい」っていうのは、しろうと診断で構わなければ境界性人格障害という病気の疑いが出てくるんだ、「精神病というほどでは無いが正常でもない」という境界線の上の状態
人は生きるために生まれてくるんであって痩せるために生まれてくるんじゃないから、「死んでもやせたい」ってのはもう正常なはずはないよね、もう哲学の問題じゃない
まあ中には「醜形恐怖症」というれっきとした病気の人もいるんだけどね

でも日本の文化だと「精神の病」というのをなにか特別視してまるで罪人のようにあつかう、だからありがとうさんのように精神の病ではないかという事に関して過敏に反応する人が多いんだけど、それこそ問題があるんじゃないかな？

そして、そこまではいっていないという人にこそ
：だから、ちょっと立ち止まって、頭を冷やして自分自身を見つめなおしてみる、そうい
：う事が本当は必要なんだとおもいますよ
：「命を失ってまで痩せなければいけない理由なんて本当にあるのかな？」ってね
という一文を送りたい、むしろあなたのように自分で余計な重荷をしょいこんでしまっている方にね

私の話はネコセンタイさんみたいに耳にやさしくはないからまた反発するかもしれないけど、もっといろんな角度から物を見てみたほうがいいです
いろんな角度から見てみると今まで大それた事だと思っていたことが意外にたいした事ではないとわかってくると思います
逆にたいした事はないと思っていた事が実はとんでもない事だとわかるときもありますけどね

もっと肩の力を抜きましょうよ、そうしないといつかまいっちゃいますよ

ネコセンタイ様

コメントありがとうございます。
いつも勉強になります。
過剰摂取に注意しながら考えてみようと思います。