ネコセンタイさんへ
今から帰省するので一言だけ書かせていただきます。。。

これからもより良い意見交換の場としてご活躍いただけるようお願い致しますｍ(＿　＿；)ｍ
でも、、頑張りすぎないでくださいね＾＾；


ネコセンタイさんやこの掲示板に出会えた事を嬉しく思っています。
ありがとう～～そしてこれからも宜しくデス♪♪

　　これから今まで通りにしようかまだ考えがまとまらないところがありますが、とりあえず皆様の意見に対して、自分の考えを御話ししたいと思います。
　　元業界関係者さんのご意見、わからないわけではありません。元「業界」の意味する業界がサプリ業界かどうかは定かではありませんけれど、多分、色々な激しい現実をみてこられたのだ、と思います。生命にかかわるようなことも眼前であったのかもしれませんね。しかし私は「生命」を侵害することを意図する書込みは今までしてこなかったと思います。「他人の気持ち」ということに関しては、侵害することはあったかもしれませんが、それは、私に侵害された方の一人一人が、自分の言葉で反論してきてくださればよい、と思います。「私」と「私達」は全然違います。元業界関係者さんの主語は「私達」が多いように思います。もし元業界関係者さんの周囲に私のアドバイスによって生じた被害者が集っていらっしゃるのでしたら、もちろん話は別です。
　　私自身はサプリメントのない生活は確かに理想的ですがそれを現実的に実現するのはなかなか困難だ、と考える価値観をもっています。元業界関係者さんがその価値観はおかしい、と思われるのでしたら、私に反論されればよく、私がその反論に対して、自分の主張を再展開し、認めるところは認める、認めないところはあくまで認めない、それを「和して同ぜず」の雰囲気の中で語りあえばよい、と思います。私は正しい反論に出会ったら、必ず自分の考えを修正します。そうでなければ、自己主張はただの「独善」に転落するからです。ダークエルフさんとのやりとりで、クエン酸やアロエのことに関して、自分の考えの間違いを修正しました。しかし何でもかんでも認めるというわけにはいきません。自分が正しいと思って主張しているのですから、自分の正しさを押し通すことだって必要です。元業界関係者さんがこのスレッドを汚したなんて、とんでもない間違いです。貴女のような方が必要だったし、これからも必要だったと思います。ただしそれは私を説得する理屈と、その理屈をささえる現実を語る、ということが必要で、私はまだまだ業界関係者さんのお考えがわからないところがあります。私は「対立」を多いに歓迎し、むしろ真面目に楽しみたいと思っています。ですから、退場されないで欲しいと思っています。
　　私は大学・大学院と、随分の回数の議論対立・価値対立の修羅場をくぐりぬけてきました（つもりです）私がどうしてもこの点だけは欧米人が偉く、その点だけは日本人・その他アジア人はかなわないな、と思うのは（思ったのは）みていてハラハラするくらいの議論対立（私自身に向いたときはキリキリ）をしても、授業時間後はキレイさっぱり、というところなのですね。決して後に引きずらず、しかし言葉で議論を尽す。しかし日本人その他のアジア人は自分の全人格が否定されたような形相になって、次週から授業に来なくなったりします。私の話しは確かに柔かもしれませんけど、そういう修羅場の中で、「自分の考えがコテンパンにいわれて」なお自己主張するときに身につけたもの、自己主張を続けながら相手の意見も受け入れていく、ということをキリキリとした雰囲気の中で身につけたものだと理解してくだされば、と思います。このスレッド以外のいろんなスレッドで、「対立」がすぐさま「喧嘩」になって退場してしまう、ということが多いことを非常に残念に思います。対立してからこそ、本当の言葉のやり取りの関係がスタートするのに、と私は思います。あるいはハマポチさんのように「なぜ」「どういうふうに」という質問をもうあふれんばかりにする方も、非常に欧米人的でいいことなのです。ですからハマポチさん、反省される必要は全くありません。むしろもっともっと甘えて（笑）質問を繰り返されることが大切なのです。ここでストップしてはいけない、と思います。
　　ハマポチさんめろんさんおれんじさんなナイショさんてんころさん、そしてもちろん業界関係者さん、皆さんご意見ありがとうございました。特にてんころさんのご意見はダイエットの大成功のニュースを伴っていて、嬉しかったです。私としては上記の理由から、対立あってこそ、と思っていますから、このスレッドのやり取りを継続再開するのがよい、と思うのですが、いかがでしょうか。一人でもお相手してくださる方がいましたら、私はそうしたいと思います。

ネコセンタイ様

このコメントをネコセンタイ様がご覧になって下さっている事を願いながら書き込みをします。

ここ最近のスレでのやりとりを通して、内容に関してどうこう思うよりも、今までの自分の言動を深く反省しました。
サプリ一つ選択する際、価格・効果・成分・摂取量・摂取タイミング・飲み合わせ。。。神経質に考えればきりがないくらい、欲しい情報は山積みです。
それに対し、ダイエット関連のサプリ・薬品・食品は日々増える一方。
確かに専門的な知識がない私達にとって、質問してすぐに回答して下さる事は本当にありがたく、感謝していました。
でも私などは、知識以外にもいかに価格が安いかなど、そういった面でもネコセンタイ様に頼っていた所も多く、本当に今考えると恥ずかしい限りです。
質問するだけしておいて、「最後は自分の責任と自覚してます」みたいな事を言いつつも、実際「責任」というより、摂取するのは自分なので、「責任」を取るなんていうかっこ良いものでは実際ないんですよね。。。
正直、ネコセンタイ様が私達の多くの質問に何故あれほどまでに親切丁寧かつ迅速に答えて下さっていたのか、疑問に感じてしまうくらい本当に大変な事だったと思います。
質問した事に必ずきちんと答えて下さるというその誠実な姿勢に私は甘えすぎていました。
自分の体に入れるものに対して、人任せにし、楽をして、、、。
本当に自分に対して責任をもつならば、まず自分で出来るだけの事を調べるとかある程度の努力をし、それでも分からなければ知識ある方に助言を求め、最終的にはそれを鵜呑みにするにでは無く、もたそこできちんと再検討し、あくまで慎重な姿勢をとるべきだったと深く反省しています。
ネコセンタイ様に対し、感謝している事は事実ですが、やはり自分が楽をして情報が得る事ができる環境に甘んじていた事を認めます。
ネコセンタイ様、申し訳ありませんでした。
ネコセンタイ様のアドバイスを受けた後、私のように鵜呑みにして言われるままに行動してしまうような発言をしている事に、警告を発する方の出現があったのだと思います。
もっとアドバイスを受ける側に思慮深さや慎重さがあれば、これほどまでにネコセンタイ様が非難されたりする事も無かったように思います。
それを思うと、今までの自分の態度・言動が本当に悔やまれます。
そしてネコセンタイ様に対しても本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
自分の事なのに、任せきり・頼りきり・浅はかだったことを深く反省しています。
でも、それ以上にやはり私はネコセンタイ様に出会い、多くのアドバイスをして頂いた事に本当に感謝しています。
どんな事にも、自分の考え一つでメリット・デメリットの両面があるような気がしますが、自分の恥ずかしい浅はかな行動を反省する事ができた事を含めても、私はこちらのスレでネコセンタイ様と接触する事ができた事に大きな収穫を感じています。
今後、スレ内で問題が起きたりせず、皆が楽しく参加できる環境を保っていけるようにする為にも、もっと責任ある言動を心掛けるようにしたいと思います。
今後、またこちらのスレが、皆にとって価値ある有意義なものになりますように。。。

元業界関係者さんへ

『おしとやか』だなんてとんでもないです!
しかも、お手本だなんてお恥ずかしい…。

こちらこそ、余計なお世話を焼いてしまって、悪い癖です…
元業界関係者さんを傷つける形になってしまったみたいでごめんなさい。

でも、これだけは本心です。
ネコセンタイさんからのアドバイスも勿論ですが、元業界関係者さんからのアドバイスで、良い結果が出たのだと私は信じています。

だから、もう来ないなんて言わないでください。
また、落ち着きましたら、みんなでこのスレを盛り上げていきましょうね。

…ではでは

めろんさんへ
ごめんなさい…私なりに心配しての発言だったのですが…。

私に足りないものは、ズバリ『おしとやかさ』だと反省しております…めろんさんをお手本にさせて頂きたいと思いますm(__)m


ご成功を陰ながら応援しております。

お元気で(^^)/~

管理人です。
No.3381 の書き込みは書き込みされた方のご依頼により
一部削除させていただきました。

ネコセンタイさんへ

顔が見えない分、私も含めてですが、言いたい放題書き込んでしまいがちで、こういうスレって難しいですね。

たまたまいろいろな知識をお持ちだったために、いい事も悪い事もみんなネコセンタイさんに集中してしまったようで、質問攻めにしてしまって、ごめんなさいね。

最初は、太ってしまった事を気にして、なにげなくこのスレに立ち寄ってみたら、ダイエットの事で盛り上がっていたので、興味本位で書き込みをしていました。

でも、だんだんみなさんとのやり取りで、ダイエットの難しさとサプリや漢方への無知さを思い知らされました。
その反面すごく勉強にもなりました。

私もしばらくは、このスレの様子を見たいと思います。

今までいろいろと、たくさん批判のある中応援して下さって本当にありがとうございました!

それではまた

元業界関係者さんへ

もう、このスレをご覧になっているかどうか分かりませんが…

No.3381の書き込みの中の発言ですが…
あなたは、ネコセンタイさんの心をもてあそんでいるんですか?
バカにしているんですか?

こんな場で(この状況の中で)失礼だとは思いませんか?

いろいろとアドバイスをしていただいて、本当にうれしかったのは事実です。
でも、ちょっとガッカリです……。

硬すぎると言われてしまえばそれまでですが…。

あまりにも、軽率な発言だと思いましたので。

失礼いたしました。

ネコセンタイさんへ
もう来ないと言いつつ、ごめんなさい。

『強いて』の意味がちょっと違うのですが…(^^;)


つい熱くなり、暴言を吐いてしまいました…本心に違いはありませんがm(__)m



最後に…

お疲れ様でした。
ご多幸をお祈り申し上げます

お元気で(^^)/~

ネコセンタイさんへ

私には、本当は『人の心の痛みのわからない』あなたのような方が、どうしても許せなかったんです！

一体『人の生命』を何だと思ってるんだと、怒りがおさまらなかったんです！！

私が１番言いたかったかったことは以上です。


スレを汚してしまいましたのでもう来ません…お邪魔しました。

晶さんへ

　リダクティルの効果でまずまずの体重減少効果があったのはよかったですね。しかし、リダクティルはやはり強い医薬品ですから、１５ｍｇへの強化は好ましく有りません。むしろ現段階から減薬の方向性を考えるのが正しいというべきでしょう。そして正確には、リダクティルで生じた効果をよりナチュラルなものによるものへと切り替えていくこと、ということです。
　　リダクティルの効果に関しては主効果のセロトニン効果（食欲抑制）と副次的効果のノルアドレナリン効果（脂肪燃焼）ですが、晶子さんのお話しですと前者が主のようですね。セロトニンはリダクティルによって血中濃度が上昇させられますが、このセロトニンの減量であるトリプトファンというアミノ酸を多く含む食品を摂取することにより、セロトニン効果は何もリダクティルの１５ｍｇバージョンを使うことなく維持されます。さらには減薬も可能になっていくでしょう。トリプトファンは乳製品関係に多く含まれます。トリプトファンのサプリも存在しますが（５ＨＴＰ）しかし周囲を見る限り、食事の摂取によりリダクティルの効果を維持、あるいは減薬していくことに成功した例が多く、そのことの方がよりナチュラルではないか、と私は思います。

元業界関係者さんへ

　　ダークエルフさんという方は紳士的という曖昧な比喩よりも非常に論理的、という形容が適切な方だったと思います。サプリメントや自分のアドバイスの一つ一つに、きちんと論理的理由を言い、間違っていると思えばその理由を詳細に話す厳しい方だったと察します。彼から教えてもらったことは多いですけれど、過去ログを読む限り、決してサプリメントの使用が例外的なものである、という価値観にたっていた方だということはいえません。私と近い価値観をもっていたがゆえに根本的対立は生じませんでした。そんな彼がスレッドに来なくなった理由について、安易に推測することはできないと思います。少なくとも罪悪感、なんていうで退くという推測は成立しないでしょう。もし彼が「罪悪感」を感じたならば、それを言葉できちんと説明し、自分の何であったかを説明し退場する、そういうふうに私は思います。
　　なるほど、私の表現をそういうふうに指摘されたことはあったと思いますが、その前後の書き込みをよく読まれてくだされば、彼の指摘の意味は、決して価値対立のようなものを生じるものでなかったと思います。ゆえに私は彼との議論対立が非常に楽しいものだったのですね。見落としていただきたくないのは、「サプリメントのアドバイス」そのものを批判する方が急にいらっしゃったとき、彼が烈火のように怒られたことがあったことでです。そのときも、私はネコセンタイさんのように柔な口調ではないからはっきりいう、と記されていたと思います。
　　たとえば「各個別スレにいかれてアドバイスされた方が皆さんのためにもネコセンタイさんのためにも・・・」という表現をなされていますけれど、こういうふうな文章、ダークエルフさんでしたら記さないと思います。結論しかなく、理由が不明確だからですね。
　　　とはいえ、私の方も、多少考えるところが生じましたので、しばらく休み、これを機に数日間このスレッドの様子をみて、皆さんの指摘をみて、これからのことを考えたいと思います。きっかけを与えてくださったことのみ、感謝いたします。
　　　ただ数日前にいただいた晶さんだけには、ご返事を記しておきたいと思いますので、次の書き込みで記したいと思います。

ネコセンタイさんへ
ごめんなさい、一語一句ではなく『一言一句』でした（お恥ずかしい^^;）

ネコセンタイさんへ
Ｐ.Ｓ 彼の『名言』は、一語一句正確ではないかもしれませんが、そのような『ニュアンス』のことをカキコされてたのは、間違いなく記憶しておりますm(__)m

めろんさんへ
ビックリさせてしまってごめんなさい…(^^;)

順調そうで良かったです♪
『焦らずゆっくり』をお心掛け下さいねp(^^)q

おれんじさんへ
いえいえ(^^)

サプリ自体を常用するものではなく、足りないものを『補うもの』として摂取される方が好ましいとお考え下さい！
出来るだけ『食生活で取ること』を心掛けられた方が体の為には良いです♪

液体タイプの方が吸収率が良いので、あまり激しく運動されないようでしたら『アミノバイタル（水で溶く粉末タイプ）』辺りが、好ましいかなと思います（詳しい摂取方法は箱に表示されてると思います）
おれんじさんのおっしゃる通り、アミノ酸の取りすぎは『逆効果』になるので、そこは十分お気をつけ下さいね！(^^;)
その他『ヴァーム』については、個別スレがありますのでそちらを参考にされて下さいp(^^)q
（申し訳ありませんが、私は手取り足取り法はしませんので、そこの所ご理解下さい…^^;）

ネコセンタイさんへ
回答お待たせしましたm(__)m

ダークエルフさんは、彼ご自身の残された『名言』…

『耳障りの良い言葉と優しさの区別がつかない人ですね』（私は強いて言うなら、彼派の者です^^;）

に基づき『罪悪感』を感じて、去られたのではないかと私は思います。


そこまで、お詫びすることに抵抗を感じられるのでしたら（余計なお世話でしたら申し訳ありませんが、私は『勿体ない』と思い『私なりの言う優しさ（思いやり）』でカキコしました…^^;）、無理にとは言いませんので、彼（ダークエルフさん）を見習われた方が『よりスマート（紳士的）』で、宜しいのではないでしょうか？…(^^;)

どうしても、アドバイスされたいようでしたら、各個別スレに行かれてアドバイスされた方が、みなさんの為にもネコセンタイさんご自身の為にも『プラス』になると思います♪(^^)/

某資格保有者さんへ
とても力強く有り難いお言葉頂きまして、大変感謝しております！！
どうもありがとうございました(^^)/

質問です！
ファンケルの「カロリミット」というカット系のサプリと、「パーフェクトスリムα」という燃焼系のサプリって効きますか？

ネコセンタイさんへ

何かいろいろとすごい事になっていますね…。
ちょっと、ビックリいたしました。

こんな時に何なんですが、ちょっとうれしい報告があります!!!

ここ最近、朝と夜に体重を量っているのですが、昨日の夜は外食になってしまって、「ちょっと食べ過ぎちゃったかなー…」と心配していたのですが、本日の体重が…
62.5キロだったんです!!

『-2.5キロ減です。』

偏鶺とサプリを飲み始めてから、体調もお通じもすごくいいし、お腹周りもスッキリしてきました。

私は、ネコセンタイさんとのやり取りの中で、ダイエットの事やサプリの事をいろいろお勉強させていただきました。
その結果、このうれしいご報告ができたのだと思っています。

いろいろな方の意見や考えはあると思います。でも、私自身、ネコセンタイさんのおかげでここまで来られました。

ネコセンタイさんにとって、辛い意見や厳しい批判等あると思います。

でも、私にとっては、このスレの中でとても大切な方です。(あっ…ちょっと恥ずかしい…。)

どうか、これからも、アドバイスや愚痴…(笑)など、聞いて下さいね。

…ではでは