前にもカキコした内緒です。
最初このスレを見たときは凄く不快に思いきつい言い方をしてしまい、すみませんでした。
でも後々のあふぉさんの書き込みを見て、ちょっと不器用な人なのかな？って感じました。
私は前の書き込みで「男と女では身体の構造が違う」とかきましたが、
身体だけではなく頭の構造も違うんですよね。
そんなことも忘れて厭味な書き込みをしてしまったことを謝ります。
ごめんなさい。

それと、生理について色々な意見がありましたが
確かに生理をダイエットが上手くいかない理由にするのはおかしいですね。
生理前は体重が増える時期ですが、生理後には痩せ期があるんですからね。
でも、やはり男性に比べたら女性が痩せにくいのは事実ですよね…。

BMIの話がちらほら出てますが、私も今時多い隠れ肥満です。
BMIは19ですが、脂肪が多いです。
でも、私は見た目以上に体重を気にしてしまうので、
BMIを17くらいまで落として、でも今の体脂肪を維持したいって思ってしまいます。
ガリガリではないけど体重は軽い、って言うのに憧れるんですよね。
というのも、この前彼氏にはじめてお姫様抱っこをしてもらったら、
ちょっと辛そうだったんです…。
でも彼氏はぽっちゃり好きなんで、肉は残しておかないとって感じです。
女性は男性に比べて変な事気にするもんなんですよね。
って、私だけかもしれませんが(汗)

なんだかよくわからない事をたらたらとすみませんでした。

最初らへんのカキコを見ていると、女性の方々の意見がストレート（すぎた？）でしたが、今はやんわりとしてきて良かったです。
私はこのレスを見て、「なんか私間違った事してるかなぁ？」という簡単な気持ちで見てました。

私自身、ダイエットの事は無に等しいのであまり大きなことは言えないのですが、私の中では運動してある程度の食事制限をすれば痩せると思いました。実際に痩せたからです。
でもやっぱり長続きはしないものですね・・・。

・・・なんか違う内容になってしまいましてスイマセン。（汗）

こんばんわ。
ちびママさんの男女の性格の話、今回のもめた原因も、たしかにそういう部分もありそうですよね。

＞あふぉさん

>逆に「あの人、細いね」という言葉は、ほとんど聴くことが
>ありません。むしろそれを聞くときは明らかにやばい人に対して>です。

これ、わたしの周りの男の子達を見てても確かにそうだわ、と思いました。

それと、りんさんへのお話ですが、BMI19は確かに美容体重なんですけれども、BMI19ならきれいな体かというとそうでもないんですよ。
BMI19でも体脂肪率が30％近い人なんて女性は（特に最近の若い子に増えているらしい）ゴロゴロいるんです。
そうしますと、体重だけ見ればホッソリのはずなのに、実際見ると、脂肪が多くてカサが増えるので、ぶよんぶよん、ということになって、とてもホッソリには見えません。体重が軽いのに三段腹、とかもあり得る話です。
（あ、別にりんさんがそうだと言っているわけではなくて、一般的な話です。去年までの自分だったりもするんですけどね（苦笑））

また、体脂肪率も家庭用で計る限りではそんなに高くないのに、という人でも、むくみ症の方はこれまた体水分の関係で体脂肪率が低く表示されてしまいますし、むくんでいるのでホッソリ見えません。

なので、わりとBMIだけ見れば美容体重なのに「ダイエットしなきゃ！」って思ってる女性は多いと思います。
普段は服を着ていればごまかせてしまうような部分（お腹回りなど）だと、人には見えませんし。
あふぉさん、プールや海に行った時に、全然くびれのない女の子とか、明らかにビキニの上にお腹の肉がどんとのっちゃってる女の子を見たことないですか？
そういう子達もBMI値はわりと低いことが多いんですよ。

ただ、本来ならばこれらの方はいわゆる減量、という意味でのダイエットではなくて、摂取カロリーは落とさず筋肉をつけて引き締めるシェイプアップをした方がよいのだろうな、とは思いますけれども。

このへんは多少男女では違うところなのかな、と思います。
若い男性で隠れ肥満（BMIが標準以下で体脂肪率が適性値以上の人のこと）ってあまり聞きませんので。
ウチの彼氏もよく体重だけで太ってるやせてると判断しがちなんですが、その度に少しずつ彼に反論してます；。

>>ないしょさん
確かにそのとおりかもしれません、以後発言は慎重かつ、
確認したうえでの発言を心がけます、不快な思いをさせてしまって
すいませんでした。

>>ちびママさん
男女の性格の差というのはこ、この↓HPにありますように
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2457/opinion/jender10.html
後天的な要素が多いそうです（リンクフリーと書いてありましたので張りました）。
でも僕自身の意見としては男であるせいか
「そんなこといってないで…」
といってしまいそうな気がします。
考え方的には女性は「精神的なフォローを与え相手を安心させる」
男性は「目の前の問題に対する解決策を与える」
と言う様な発言であると思われます。
で、ちびママさんはお菓子の我慢ということですが
さほど我慢するものではないと思います。でも
食べ過ぎてしまうというなら、以下の方法はどうでしょうか？
お菓子というのは大して量がないくせに高カロリーなものが多いです。
僕自身、我慢していません。あれば食います（スコーンが好きです）。
仕事中はないから食べないのです。
でも食べたい衝動はうまくコントロールする必要があると思います。
僕が行ってきた対策として、お菓子が家になければ
食べる機会が減るのではないでしょうか？
そうすると買いに行かなければなりません
でも、買いに行ってまで食べたくない、という状態も
作る事ができるのではないでしょうか？
だからといって決して食べないのでは「お菓子が食べられないくらいならダイエットなんて辞めてやる」
と、思ってしまいます。
買いに行ってまで食べたいのであるなら、１袋だけ買ってくる
というのはどうでしょうか？
また、スナック菓子はあけたら全部食べなければいけないような
気がしてくるので、小分けされているお菓子はどうですか？
ちなみに僕は食べたくなったら、あらかじめ買っておいた
あく抜きこんにゃくを細かくきり、しょうゆと一味で調理して
まるまる１つ食べました。後半は気持ち悪くなって
大変でした。食後のお菓子というのも効果的ですよ。

>>りんさん
これはかなり個人的な意見ですが、
結構痩せている女性が「もっと痩せたい」といっているのを見ると
「へ？」って思ってしまいます。
よく言われることなのですが、男の会話の中で
「あの人、太ってる」というのをよく耳にします。
それは誰が見ても明らかに太い人に対して発せられているような気がします。
逆に「あの人、細いね」という言葉は、ほとんど聴くことが
ありません。むしろそれを聞くときは明らかにやばい人に対してです。
僕が思うにそれは本人だけ気にしていることで
同じようなことで「今日の髪型変じゃない？」
と聞かれることがあるのですが、僕自身から見ても
全然変じゃない、むしろいつもどおりだと思ったりしているわけです。
逆に自分が聞くと、「へ？何が？」といわれたりします。
案外、気にしてているのは本人だけかもしれません。
でも、少し気にかかることがあるのですがBMI19というと
世間で言われている美容体重なのですが。
それでいいのではないですか？
おっしゃるように、必要以上に体重を減らすことは
健康面で問題がありますし。
栄養が偏った極端なダイエットは男女問わず、体に影響がでます。
僕自身、極端なダイエットは３日以内に挫折してしまいます。
みんなで楽しく、無理せず、お金をかけず、がんばらず
続けていきたいですね。

こんにちは。確かに少しムッとくる内容かもしれませんが、私はそこまで反感を買うような内容ではないのでは・・・と思いました。むしろこのおかげで男女差や、いろいろなダイエットの知識などについて勉強になって良かったです。ちなみに私は女です。もし私ののーてんきな考えに反感をかってしまったらごめんなさい。
私の考えでは、女性は生理があることに感謝するべきだと思うんです。生理は体の１つのバロメーターではないかと思います。過激なダイエットをすると生理がとまるのは、体に異常がおきているからです。でも男性には生理がないから、もし過激なダイエットをしていても、こうした体の異常には気づかずにいる可能性もあるのではないでしょうか。私には詳しい知識はないのであくまでもこれは私の考えです。
あともうひとついつも私が思うことなんですが、最近の女性（特に10～20代）ってやせすぎの人多すぎませんか？モデル体型の人が多すぎて、「やせているのが普通」になってしまっている気がします。私はBMI19なので数字の上では普通ですが、見た目はまわりの友達に比べて太っています。だからもっとやせたいなぁって思うんです。でも医学的には今の体重より減ると罹患率が高くなるのでそれは困ります。今痩せていてキレイなら年齢を重ねるにつれ病気になってもいいとは思えません。単にダイエットする意思が弱い言い訳のようにも思えますが・・・。
で、結局何が言いたかったかというと、男性でもそうかもしれませんが、女性って、健康面でどうとかよりも、見た目が周りの人たちと比較して痩せているかを気にしてダイエットする人が多いと思うんです。だからあふぉさんのような食事制限中心の健康的で地道なダイエットではなく、もっと即効性のあるダイエットで、早く周りの人の体型に近づいて、流行の服を着たい！って思ってる人が多いのではと思いました。私だけなのかな・・・
なんかまとまりのない文章でごめんなさい。内容も反れてしまってすみません。

こんにちは。
女性です。ここの皆さんに支えられて、続けていますがどうにもこうにも増えています。
何のためにここに参加してるのか悩むくらい（ＴＴ）

以前、番組で（リサーチ○○○Ｘ）やってました。
結局、男性と女性で投げかけられたものに対して
捕らえ方も返し方も違う。って話でたとえば落ち込んでる男性に
「そうなの。私も前にこんなことがあっていやな思いしたんだ。でもがんばって～～～なんちゃらかんちゃら～～～～～」と女性は同じ境遇にあったことを話し、同調して励ます。
でも男性は「そんなことと一緒にするなっ！」
と、励まされてると思わない。
逆に落ち込んだ女性を励ますのに、男性は
「そんなこといってないでああすればいい、こうすればいい。」
と、あれやこれや方法を教えてくれるんだけど
女性は「そんなこといって欲しいんじゃない」と、なる。。。
夫と見ていてお互い、はまりすぎるくらい当ってました。
男と女は難しい（ＴＴ）

ここで話をされてる方もそんな感じかな～と、思って書かせてもらいました。

でも、目標は1つ。
痩せたい。
私も痩せることで健康になりたいです。
で、どうしたらお菓子は我慢できるんでしょ～～～（ＴＴ）

長くなりました。失礼しましたm(__)m

11/10　09:47　のないしょです。
誰が悪いとか、そうゆう話はやめにしたいですね。あふぉさんに悪気が無かったのもわかりました。ただ、このタイトルと内容は誤解されやすいと思うので、反感をかっても仕方がなかったのではないでしょうか？
人それぞれのとらえ方ですが、私が読んで感じたのは、『自分はダイエットのこと勉強してすごい知識を持っている、自分のダイエット法だったらそんな思いしなくても絶対痩せられるのに』ってバカにされてるように感じてしまったのです。みんな自分なりに勉強して一生懸命やっているつもりですが、それをいきなり間違ってると言われたら嫌な気分になりますよね？
文章だけでは伝わらないことも多いです。だから、書き込む前にちゃんと確認しなければならないですね。読む人が不快にならないか・・・。私も気を付けるようにします。特にスレを立てる場合はタイトルと最初の文面は慎重にとゆうか、気を付けていきましょう。
スレのタイトルをみんなで考えるとゆう事ですが、あふぉさんの行ったダイエットって食事内容の改善と軽い運動とゆう事でよかったですか？自分が行ったダイエット方法をそのままタイトルにするか、「成功談」とか。
センスがないとの事ですが、否定的な事を書かなければ、反感をかうことはないと思いますよ。

>>でぃあさん
宣伝ぽかったですか？
ちなみに全然宣伝ではないです。
実際僕自身の働いているところはゴルフ場ですし
宣伝しても、何ももらえませんので安心してください。
以前、そんな宣伝などがあったのですか？

>>プニュさん
怒られてばっかですけどね
でも、理想は「みんなで楽しくやりましょう」です。

先ほど書いた内容でも、それができるのは男だけだろ
とか、そうゆうのでもかまいません
僕自身、女性の事は分かっているようで
分かっていなかったので、激しい突っ込み、叱責、説教
何でも言ってかまいません、よろしくお願いします。

>>ないしょさん　>>♪♪♪さん
そうですね、みんなでがんばりましょう。

>>ないしょ
いや、これだけの反感を買ってしまっているのは
自分のレスの立て方に問題があったからだと思われます。
実際自分は男だし、女性のことなど、聞くか、調べるかしか
方法がないのに偉そうなこといってましたから…

>>キラリ＊ さん
自分自身少し古い資料を参考にしているかも知れませんね。
このHPでは５訂　食品成分分析表を参考と書いてありましたが
自分が参考にしているものは４訂　食品成分分析表でした。

>>ないしょさん
3～4kmはそれほど長い距離ではないです。
自分も小学校6年生の時に
日本スリーデーマーチという行事で
30kmを3日間歩けたくらいですから。
小学生は元気だから、あまり比較できないかも知れませんが

>>サーラさん
確かに、こういう面では男女不平等かもしれませんね
でも自分自身、身長が190ｃｍの友人がいますが
それをうらやましいなと思うことと一緒だと思います。
あんなに食べてるのに…なんて
でも結局おなかの満足量と、おなかの減る時間は一緒なんですよね
ちなみにサーラさんはとても博学な方だそうですね
自分自身いろいろと教えてもらいたいです。
キレさせてすいません
どんな、きつい意見でも参考にしたいので、ムカっと
きたこと、オマエ違うんじゃ！
というのでもかまいませんのでよろしくお願いします。
ちなみに僕はイケメンではありません、ただ家族がみな太っており、血統的に糖尿病の家庭であります
それを見て、「こうはなりたくない」と思ったのが理由です。
じっさい僕自身、小学生の時には、ぷくぷくしてました。

ちなみに僕自身の体験を、先日乗せた体重変化を元に
少しだけ話させてください、
女性でも生理前は体重が増加して、ダイエットをあきらめて
しまう方が多いというのは多少の知識としたもっておりました。
「一生懸命やっているのになぜ？」
というような、感じではないでしょうか？
でも、僕自身一生懸命やっているのに…と思うようなところも
何度かありました。
実際10月3日からの2週間、10月18日からの2週間が
んばっているはずなのになぜ？、といわんばかりの体重の停滞…
でも、僕自身思うのですが、1Kg程度の増加であきらめてしまって
いる方というのは、がんばりすぎているから、または
きっちりやりすぎているからではないでしょうか？
僕自身ダイエットというのは一生続けていける食生活と
一生続けていける運動だと思っています。
なにか皆さんの書き込みを見ていると
お菓子は食べない、禁酒など
様々な課題を課してらっしゃる方がいるようですが（全員をさしているわけではないことをご了承ください）
僕自身、それで一生やっていけるか？といわれると
そんな生活いやだー、って事になってしまいます。
それに、食べてしまった罪悪感なども出てきますしね
（実際、ダイエットの始めの日にのり塩を一袋おいしくいただきました。また、時々大好物のスコーンを食べてます。）
また、脂肪なども悪魔みたいないわれ方してますが
脂溶性ビタミンなどの吸収には役立っているものです
お酒も控えている方がいらっしゃいますが
これも正しい飲み方をすれば全然問題ないように思えます。
実際僕自身、飲んだ次の日の体重は増えていません。
しかし、飲みに行くといつもぐでんぐでんまで酔っ払います…

長くなりましたが、レスの立て方には問題があったものの
皆さんでいろいろ意見を言い合いながら楽しくやって行きませんか？
で、間違っていると思ったことは素直にそ「それ違う」などの
突っ込みもあってもいいのではないでしょうか？
それで、みんなが納得いく体を手に入れる事ができれば
みんなうれしいじゃないですか
ちなみにこのレスの出だしが反感をかったり、皆さんを不快に
させてしまっているのは事実ですから、スレを変えましょう
そこで、皆さんに題名を考えていただければと思います。
自分にはそういうセンスがないので、皆さんが考えてくれれば
新しく作ります。

す、すごい。。。
わたしが最初にこのすれっとみたとき　あふぉさんがかいたばっかりで
１！だったのに。。みたのは24時間まえくらいですよ。。

でも　すごいです。。
男性と女性のダイエットの違いとかお勉強になるので
ダイエット中の彼にも教えられます。
わたしより減ってしまうと怖いですが、、、苦笑

　おはようございます。

　あふぉさん、ダイエットの記録拝見しました。
なるほど、なるほど…ダイエットの基本だな。と言う感じでした。
　＞３～４km以内なら歩く。
　このあたりが。
　いいですね。私は小さい子供がいるので、
移動手段はたいてい自転車ですが…
やはり、「ガソリン使うな、体力使え。」ですね。

　じつは、最初あふぉさんの書き込みを見たときは
何か怪しげな薬品や健康器具の宣伝かな？と
疑ってしまったもので。
　でも、そうではないようですね。疑ってすみませんでした。

　



　

ないしょさん　11/11 02:07
すいません　ちょっとまた　いやみでした。
そうなんです　もうそんなに痩せなくていいんです。
ただ　ここまで痩せると言うか　私も腰痛防止とかイロイロ
健康のために減量してるわけなんですが、
やっぱりここまで来るには苦労があったわけで
勉強と言うか正しい知識を得るのはとても大変だったわけです。

だから、「ぜんぜん痩せない」という方の苦労は、すごい痩せた私でも共感できるということです。私もただのおばさんなんで「間違ってる」にキレチャッタってことなんです。ごめんなさい。

あふぉさん　ごめんなさい　　イケメンまでもう少しですね
がんばってください
ここから先は（BMI でいう　２３から先）　女性だとすごい大変なですが　男性だと割りと順調にいくんでしょうか？
実際22じゃホッソリ見えないんで18まで頑張ろうと思っているのです。
時々報告してくださいね
そして　皆さんに　勉強したことを教えてあげてください
よろしくお願いします

まぁ　それだけ最初の書き込みが反感を買うものだったってことじゃないんでしょうか。

すいません、すぐ↓のないしょです。
横レスです。

＞サーラさん

いつも掲示板などでおみかけして、きちんと勉強されてる方だなあ、と尊敬してます。
が、今日記の方を見たんですけれども、サーラさんはすでに健康的に痩せられる限界値まで来てらっしゃるのでは？
身長とお年、体脂肪率なんかを見て思いましたので。
あくまで「健康的にやせる」おつもりならば、ですけれども。
お年からすると体脂肪率は適性値をはるかに下回っていらっしゃいますので…。
ホントに余計なお世話ですが、すみません。

>>少しだけ書きますが、その他買い物などをするときは
>>3～4Km以内はたとえ1人でも歩いていきます。

>やはり男性のあなたの方法は女性には向いていないと思います。
>そんなに歩くのは、たぶん男性なら平気でしょうが女性にはﾑﾘが>あります。体を壊します。

あの…、このないしょさん、よっぽど高齢の方か、よっぽど普段足を使わない方なんでしょうか？
3～4kmなんて女性だって普通にひとりで歩きます。
大体一般的に徒歩スピードは分速80mですよ。
4kmだって１時間もかかりません。
買い物なんかで平気で2時間くらいは歩きませんか？
そうしたら3kmくらいは平気で歩いてるんですよ。

なんだかあふぉさんに対するツッコミは、かなりひどい内容のものが多い気がします。
あふぉさんはかなり真摯な対応をしているように思われるので、どうせならもう少し生産的な議論をしたらどうかと思うのですが。

ダイエットの苦しみがまるで女だけのものであるかのように
取れる書き込みが多いですよね。
気持ちはわかりますが、自己弁護のように聞こえます。
下のないしょさんも書いておられるように、
男性だって「食欲を我慢しなきゃという思い」はあると思うし
食べてしまって後悔することもあるでしょう。
生理のむくみは別でしょうが、近年、更年期障害は女性だけの
ものではない、とされだしたように男性にも色々ありますよ、きっと。
「女性なんだから」って表現は同じ女として抵抗があります。
このスレを見て、女性でも、体もそして考え方も個々人の差があるなーと思いました。

300㌔㌍恐るべし(´д｀*)

基礎代謝300キロも違うのかぁ・・・
３００キロカロリーって　ボート漕ぎなら30分ですよ。
クランチャー(腹筋の一種)でも30分し続けないと・・・
男性ならそれしなくていいんでしょ？
そしてしようと思えば特に鍛えてない人でも出来ちゃったりするんですよね。わたしなんて　30秒も出来ないですよ。
最近はほんとに非力で　荷物なんかだって主人ほどもてないです。もてれば消費カロリーも稼げるんでしょうね。
今の私にはとてもじゃないですが出来ないです。
300㌔㌍消費しようと思ったら大変です。
またまたきつい言い方ですね。ごめんなさい。
9月22日からだと４７．８から４６．２しか減ってないや･･･
毎日300㌔㌍食べるの減らせば1ケ月1.2㌔減るのかなぁ？
独り言でした。

あふぉさんの最初の書き込み、確かに感じ悪いな～とわたしも思いました。けれど、後でしっかり謝罪のカキコをされてます。無礼なことをしたと感じたので素直に謝る、という姿勢にわたしは好感を感じました。
今まであふぉさんに失礼なことを言ってしまった、と思っている方は謝るべきではないでしょうか・・。あふぉさんがされているように。
それでお互いにダイエット頑張りましょうね、でいいのでは・・？

それと、あふぉさんの話題とは少し逸れますが・・。
「生理は言い訳に過ぎない」とおっしゃる方もいらっしゃるようですが、わたしも全くそのとおりだと思います。
生理で増えた分は、戻ります。水分が一時的に増えるだけなので、その増えた間にやけ食いなどをしなければ、生理後に水分が抜けますから、もとの体重に戻るはずですよね。
生理前の増にやる気を無くす女性は多いでしょうが（勿論わたしも経験あります）、それを理由にするのではいけませんよね。自分の意志が弱いから、甘いからダメなんです。それ以上の何者でもありません。
（健康上の理由などで止めざるをえない場合は別ですが・・。）
生理があるから、と言うのを理由に、「女性の体が、気持ちがあなたにわかりますか？」と言うのは、言いわけくさいなーと、同じ女性である私は思いました。
生理があるから特別、と言うわけではないですものね。男性にだって、不安定になったり、無性に食べたくなったりする時期がダイエット中にはあると思います。

＞少しだけ書きますが、その他買い物などをするときは
3～4Km以内はたとえ1人でも歩いていきます。

やはり男性のあなたの方法は女性には向いていないと思います。
そんなに歩くのは、たぶん男性なら平気でしょうが女性にはﾑﾘがあります。体を壊します。