ダイエット日記.com: 掲示板

どうして痩せないのでしょう?

更新日:2010年12月15日
こちらの掲示板を立ち上げて以来、みなさまから多くの温かいアドバイス・ご意見等を賜りまして、現在は王道ダイエットに取組んで着実に結果が出てきております。(詳しくは私の日記をご参照ください)
こちらでアドバイス等をくださいました、みなさまには、心より感謝申し上げます共に、今後もご意見、アドバイス等を賜りますよう、引き続きお願い申し上げます。
また、現在ダイエットに取組もうとお考えの方、ダイエットに行き詰まり悩まれている方がいらっしゃいましたら、是非とも、ここでみなさんから集まった多くのアドバイスやご意見等をご参考にしてください。必ず良い結果につながると信じております。
ちなみに以下の文章は私がこの掲示板を立ち上げた当初のスレ文です。
人間ドックで医者から「痩せないと死にます」ぐらいのことを言われて、ずいぶん前(2ヶ月ぐらい前)から以下のダイエットを本気でやってます。
1.朝飯抜き
2.終極痩身カプセルを飲む(ここ1週間前から追加しました)
3.1日2リットルの水を飲む。
4.昼飯は軽く(外食でランチメニューの中から選択)。
5.晩飯はサラダと冷奴程度。炭水化物は食べない。
6.ビリーズブートキャンプの基本編。
7.基本編から続けてビリーズブートキャンプ応用編も通しで。
8.毎晩サウナで2時間近く大量に汗をかいて、水を飲む。
9.アミノ酸ダイエットサプリを飲む。
10.アルギニンを追加的に飲む→成長ホルモン増加を狙って。
11.就寝
もうずいぶん(2ヶ月くらい)ここまでやって、全然痩せません。
ビリーズブートキャンプも必死にやって、脂肪だらけの私の体から脂肪がなくなるどころか、筋肉が付きはじめて、一時的に体重が増えました。しかし、筋肉が増えたのに脂肪は殆ど減っていないような感じですから、恐らく体が、霜降り肉の状態になってしまって、ビリーズブートキャンプをいくらやっても、筋肉は付いても、脂肪が燃焼されにくくなってしまったような気がします。
ただ、体は軽く(物理的にではなく気持ちの上で軽く)なったような気がします上、体調も良くなったような気がしますので、このまま続けていこうとは思っています。
また、できるだけ避けるようにしていますが、仕事でどうしても、客と晩飯を食べ、さらに酒を飲まなければならないことがありますが、こういうときの体重の増え方は激しいです。ボン!と爆発的にきます。
それまでコツコツと積み上げて、数百グラムずつ体重を減らしてきた努力が、一発で吹っ飛んでしまいます。
私の場合、もうここまでくると、水を飲んでも、呼吸しただけでも、栄養になって体脂肪として蓄積しているとしか思えません。
終極痩身カプセルの効果も、今のところは全然なく、終極痩身カプセルを飲んだからどうなったというお話をする以前の問題のようです。
食事制限もかなり激しくしているので、不足しがちなビタミンやミネラルのサプリを飲んでいますが、サプリ自体が栄養になって体脂肪になっているのではないかとも思ってしまいます。
ここまでやって痩せないというのは、体質的なものなのか、もう絶対に痩せることはないということなのか、最近ブルーな気持ちになって、いろいろ考えてしまいます。
(ToT)

百貫 2007年7月18日 0:43

そうですよね。
4kgと言えば、大きな赤ちゃんを1人産み落としたぐらいの状態ですよね。
ただ努力の成果としては、やはり比率で考えて、体重55kgの方が2kg減ったぐらいの感じでしょう。
元々の体重が110kgで、私の身長180cmからすると70kgぐらいがベスト体重らしいので、約40kg落としてようやく正常値なのでしょう。
目標の10%だけ達成ということで、今後も続けていきます。
私はセッカチなので、成果が出ないといろいろなことをやりはじめて結局、空回りしそうなので、みなさんから頂いたアドバイスを読み返しては気長にやりたいと思うのですが、やはりセッカチはセッカチなので、引き続きアドバイスなど頂けると助かります。

ないしょ 2007年7月18日 0:24 an3PPYUAs8S9Q

ダイエット成功の秘訣の1つは「小さな変化を大事にすること」だと思います。
たった4kgされど4kgですよ。
ズボンのベルト穴が詰まったというのは着実に成果が出始めている証です。

私はモチベーションUPのため、5kgの減量に成功したときは5kgの、10kgの減量に成功したときは10kgの米袋を抱きにスーパーへ行きました。
バカなことのように思われるかもしれませんが、5kgの重み・10kgの重みを実感して「これだけの脂肪を落とせたんだ」「まだ痩せているとは言いがたいけどこれからも頑張ろう」と思ったものです。
ちなみに、マイナス15kgから現在に至るまでは、果たして店頭で何を抱いたらいいのか分からないのでしていません(苦笑)。
是非にとは言いませんが、もしモチベーションが下がりそうなことがあったら、何でも良いので減量できた分と同じ重さの物を持ってみるとダイエットの成果が実感できるのではないかと思います。

身近に褒め上手な人がいるなら、思い切ってダイエット宣言してしまうのも手です。
宣言することで自分も後には引けませんし、ちょっとの変化にも気づいてくれて「お腹がへこんだ」「顔が細くなった」「肩のあたりがすっきりした」等々、声をかけてもらえます。
周囲のこういった何気ないひと言も励みになるものです。
また、宣言することで甘いものなどの余分な差し入れを減らすことができます。
私は勤務先のスタッフにはダイエット宣言しました。
はじめのうちは冗談半分に思われて、「これくらい平気だから」とお菓子を勧められたりしましたが、成果が現われるにつれぐっと減りました。
(私は四捨五入すると90kgからのスタートで、周囲から「痩せたんじゃない?」と言われるようになったのは7~8kg痩せた頃からでした。)

スレ主さんはかなり本格的なスポーツの経験があるようですし、成功すればきっと見違えるようなカラダになれると思います。
応援していますので頑張ってください。

百貫 2007年7月17日 23:48

これまでの生活をガラリと変えたのに成果が何もないまま、約2ヶ月近く経過し、成果がないことがストレスになって、いろんなことをやり始めてしまったのですが、この数日少しずつ体重が減り始めています。
今日までで約4kg。
4kgも成果が出た!と言っても、元々の体重が110kgもあったので、誤差のようなものかもしれませんが、うれしい兆候です。
まだまだ頑張っていきます。

ないしょ 2007年7月17日 19:34 an3PPYUAs8S9Q

>ようやく、成果らしい兆候が見えたと考えてもいいのでしょうか。

王道ダイエットの場合、なかなかドカンと減ることはありませんが、「何だか服が緩くなってきたかも?」「ほんの少しだけど体重が落ちてきてるかも」という、ちょっとの「気づき」の積み重ねで、ある日気がつくと「5kg痩せてた!」「-10kg達成!」という感じです。
今までの積み重ねがようやくスレ主さんの体に現れてきたのだと思いますよ。

ダイエットというと短期間にガーッと絞り込んで後は維持! と思う人が多いですが、そうするとそれまでの生活を相当ガラリと変えなくてはいけないので、ストレスが溜まり精神的にも肉体的にもしんどいです。
維持の仕方が分からないまま痩せてしまって、結局はリバウンドしてしまう人もいます。

長い道のりと思うかもしれませんが、時間をかけた方が実は体にも心にも無理がありません。
ダイエット中にある程度正しい生活習慣が身につくのでその後の維持も楽になるはずです。

ないしょ 2007年7月17日 13:58 anea7Kxit/5.s

日記拝見しました。野菜が足りないです。
野菜は1日に300㌘必要です。
トマトなら中くらいのもの二つ分です。

食事の支度はご自分でなされているのか、外食中心なのか
誰か支度をしてくれる人が居るのか、それによって食事内容も
変わってくるかとは思いますが、男性は殆どの方が野菜不足なので
3食とも意識して野菜を摂った方が良いですよ。

百貫 2007年7月17日 13:52

食事は、3食軽目に食べるようにしました。
これまでかなりきつめの食事制限をしていたためか、以前のように量が入らなくなりました。

日、月と休日だったので、プールで5kmずつ合計10km泳ぎました。久しぶりの水泳でかなり疲れたので、日曜日、月曜日は、ビリーはとてもできませんでした。

しかし、この3連休で少し成果があったような気がします。

先週まで109kg~110kgで推移していた体重が、107kg。
体脂肪も減ったように見えますが、体脂肪計の誤差かもしれません。

しかし体重は、先週より約3kgぐらい減っています。体が軽くなったとか、何も実感はないのですが、2日間、気合入れて泳いだ成果でしょうか。先週までの努力の成果でしょうか。体重が動き始めました。

それから、3連休明けの今日、3日ぶりにスーツを着たときに、ズボンのベルトの金具の位置が、1つ詰まっていることに気が付きました。

久しぶりに、へそ周り(最も太い部分)をはかってみると、115cmもあったのですが、111cmになっていました。測定の誤差も当然あるでしょうから、厳し目にはかって、4cmのマイナスでした。

ようやく、成果らしい兆候が見えたと考えてもいいのでしょうか。

今の状態をコンスタントに続けるよう、頑張っていきたいと思います。

ないしょ 2007年7月16日 19:24 an88gVZyHvRd2

26で書き込みさせていただいた者です。
あくまでも、私の経験なんで百貫さんがそうとは言えないかもしれないんですが…。

私、ダイエットを始めるまで
・子供の食べ残しを皆食べる=常に1.5~2人前の食事
・運動は一切なし(移動は近距離でも全て車)
というような生活だったんです。

私のダイエットは
・食事はバランスよく腹八分目
・朝のウォーキング
・移動もできるだけ歩き
・寝る前にストレッチ
・間食したくなったら、チョコなら1かけなどほんの少しは可 なんです。超王道だと思います。

それでも、食事を今までよりも軽くして、運動を始めれば、
スルスルっと体重が減り始めると思ってたんです。
でも、体重が動き出したのは1ヶ月くらいたってからでした。
有酸素運動を主としたダイエットって、
食事制限のダイエットと違って成果が「ドンッ!」と一気には出なかったです。
1週間で200gぐらいしか減らないので、何度もくじけそうになりましたけど、
毎週200gずつ減っていけば、1ヶ月に1kgは落ちるんですよ!
毎月1kgずつ減っていけば、1年後には12kg落ちるんです!
とのんびりしたペースですが20kg落ちました。
落ちて行くのはノンビリですけど、万が一増えるときもノンビリなので
調整も楽ですよ♪

極端なダイエットって、長続きしないと思うんですよ。
でも、皆さんが教えてくださってる王道ダイエットならば
一生続けていけると思いませんか?
=生活習慣の見直し ってことなんだと思います。

水泳にしてもジムにしても「楽しいな」と思う程度にしておくのが
長続きの秘訣だと思いますよ。
私もあと3kgがんばります。
百貫さんもがんばりましょう。

ないしょ 2007年7月16日 16:45 an9.qYNXA5Y6k

スレ主さんの行動力は凄いですね。
それだけ痩せる意思が強いのだと思います。
せっかくなのでもう少し頑張って、日記には「食事内容」と「運動」も記録しておくと良いと思います。
私も日記を付け始めて、自分の生活で改善すべき点などが分かるようになりました。

百貫 2007年7月16日 13:16

おはようございます。今日もお休みなので、とりあえず軽く泳ぎに行って、帰りに「Tarzan」買ってみます。

ないしょ 2007年7月16日 10:58 anjNgDt9.JC4E

ないしょさんがいるみたいですので、私はナイショ2でいきます。

まず、朝食は食べてください。
人間の体は、食事をとることにより代謝があがる仕組みに
なっています。
朝食を抜くと、代謝があがるチャンスを一つ逃すことに
なるのです。

そして、朝食を抜くと脳のエネルギーである糖質が摂れません。

そこでお勧めは、朝食にくだものを食べることです。

果物は、多糖類のため、血糖値がゆるやかにあがり、
ゆるやかに下がりますので、空腹感が少なくて済むからです。

果物=カロリーが高という、イメージがありますが、実は
それほど高くありません。

バナナでも1本70キロカロリーほどですから、ご飯一膳よりも少ないのです。

それから、今やっていらっしゃる運動ですが、ぜひ続けて
ください。

他の方の発言を否定するようで申し訳ありませんが、
「筋肉が霜降り」「脂肪の上に筋肉がつく」などということは、
ないのです。

脂肪と筋肉は全く別の組織です。
そして、脂肪の付く場所も、筋肉の着く場所も決まっています。

「髪の毛の中にツメが生える」なんて、言う人はいませんよね?

今、運動をしても体重が減らないのは、運動をしていなかったからです。

運動を継続的に続けていると、人間の体はエネルギーを効率
よく燃やす仕組みがよく動くようになります。

また、食べてエネルギーを肝臓と筋肉中に貯めるタンクが
大きくなるのです。

ばりばりのスポーツマンは、食べたカロリーをグリコーゲンに
変えて、肝臓と筋肉にためています。
なぜなら、「すぐに燃やせる」体制に体がなっているから
です。

だから、ばりばりのスポーツマンが運動をすると、肝臓と
筋肉の中のエネルギーをばんばん燃やすので、太らないのです。

運動をしていない方が食べると、肝臓と筋肉のタンクが
すぐにいっぱいになります。

すると、脂肪に変えて溜め込みます。

しかも、運動不足で脂肪を燃やす仕組みがうまく動かない。

だから、運動をしても痩せないのです。

肝臓や筋肉のエネルギータンクの大きさや、脂肪を燃焼
させる仕組みは、個人差があります。

運動をしていなくても、これらの仕組みがすぐに機能する
方もいれば、なかなか機能しない方がいます。

機能するのは遅い人だと3ヶ月以上かかるときもあるのです。

百貫さんは、ジムへ通い始めたのですよね?

だったら、それを最低3ヶ月は続けてください。

昔、ばりばりのスポーツマンだったのですから、おそらく
3週間もかかあらずに、体の中の機能は動き始めるとは思いますが・・・

ないしょ 2007年7月16日 10:44 ana1bsC22S1m.

ジムのトレーナーの立場で言わせてもらいます。

>健康になることが第一のダイエットでそこまで極端にする必要があるのでしょうか?
>ジムで十分なんじゃないですか?

ボディービルダーになれなんて書いてありませんでしたよ。こんな反応するから女はどうこうって言われちゃうんですよ。しかも女がどうこうなんて書いてなかったし。女でもそんな受け取り方しませんでしたし。

>ボディービルダーとジムのトレーナーでは知識と経験が全然ちがうようなことを書いておりましたが、
>勉強もせず、無知でダイエットをしている人のアドバイスより、はるかに的確にアドバイスをくれると私は思いますし、

ジムのトレーナーもボディービルダーも、一線で活躍している人なら多分同じ指導をします。同じ体作りをテーマにしている人たちですから。後はどの程度まで突き詰めるかだけの話で、ダイエットの仕組みに関しては同じです。

うちのジムでは、トレーナーの講師にボディービルダーを招いているくらいです。彼らの知識・取り組む姿勢は実に参考になりますよ。彼らの場合は、食事の手間や内容、そもそもトレーニング内容が全然違いますから、素人には同じ事は出来ませんけど。でもそれはあくまで程度・方向性の違いであって、大筋では短距離選手も、ボクサーも、重量挙げ選手も、バレリーナも同じ事をやっています。そして彼らトップアスリートと一般の人達の違いは、「健康の一部を犠牲にしてまで身体能力向上を追及するかどうか」です。そして、そこまでする彼らですら、朝食を抜いたり、サウナに2時間入ったりはしません。体に良くないですから。

私も「Tarzan」はオススメです。凡そは正しい運動と食事の仕方の紹介ですから。とはいえ所詮商売なので、一緒に置き換え食品の紹介もあったりしますけどね。

ないしょ 2007年7月16日 9:51 an3PPYUAs8S9Q

下の方に2~3度書き込んだないしょです。
王道ダイエットを始めて3年目になります。

私も「Tarzan」オススメです。
1年目の後半から2年目にさしかかるあたりで長い停滞期とマンネリによるモチベーション低下に陥り、それまでの食生活と運動ではどうにも体重が落ちなくなっていました。
そのときにこのサイトの仲間から勧められたのが「Tarzan」でした。
当時の最新号はジムトレと家トレの比較特集。
それまでの運動メニューから家トレのエクササイズにガラリと切り替えたところ(ジムには行っていません)いつのまにか長い停滞期を抜けられ、現在に至ります。
BMIは36→24台に、体脂肪率は40%→27%になりました(ちなみに女性です)。
健康不安から始めたダイエットなので体重はもうひと息、後は引き締め重視のダイエットにシフトするつもりです。

下のないしょさんも書かれていますが、「Tarzan」の良いところは「特定のアイテムを購入させるような商売っ気がないところ」と「他誌と一線を画す、読者の食いつき優先でない誌面づくり」だと思います。
(「Tarzan」で取り上げられるダイエット法の殆どは、適切な食事制限と運動による王道ダイエットです。)

ないしょ 2007年7月16日 9:16 an5HSkYUjH87g

№17のないしょです。

百貫さんは情報収集から始める頭脳派で
かつ、行動力の伴った徹底派さんなんですね!しかも体力派。
だとしたら、

お勧め情報源にもう一つ、
雑誌『Tarzan』を挙げておきます。
昔はムキムキマンさん向けだったのかどうか知りませんが、
最近の同誌は非常に真面目な「健康体作り指南書」として
良心的な編集方針を貫かれているように見えます。
実行するのに何かを買わないといけない、という
スポンサーが垣間見える扇動的な記事は見受けられません。
バックナンバーから気になる特集のものを買ってみられてはいかがでしょうか。
こちらの雑誌の情報は根っこに「健康な肉体」があるので
徹底派の百貫さんが「やり過ぎ」てしまっても、
受けるダメージは最小限で済むと思います。

あと、どうしても食事管理は基本中の基本ですよね。
本当は自分の食べるものを自分で作れる環境が理想的なんですが…。
接待の際には野菜料理を中心にだらだらと箸を進めて
「食べてるフリをする」とか、
自分で店が選べる時なら焼き鳥屋や和食の居酒屋にして
(鶏肉はお勧め食材です。ビリーさんも薦めてますよね?
 魚の次に肥りにくい動物性たんぱく質です)
自分だけは穀類と脂身を徹底して避ける、
ビール党・日本酒党は暫く廃業して「焼酎派」を名乗る、
等などで乗り切るワザを駆使すると、
なんとか「ダイエットで許容されるカロリー」に収まるんですよ。

お試しください。

ないしょ 2007年7月16日 9:06 anhAsJHfyRIuY

こんにちは!私は3年ほど前から15キロくらいですがダイエットしました。いろいろありましたが、今はごく普通の生活をして体重は増えずおなかもすかないです。おしゃれに目覚めて楽しくてしかたないです。でも、ダイエットには苦労したのでダイエッターの皆さんには親近感があり、こちらの板にときどききてROMしてます。

私も皆さんの意見とそう変わらないのですが、私の経験からの感想を書き込みたいと思います。

1.食事 
 炭水化物:分つき米とか、玄米を混ぜたご飯を毎食1膳×3回。あばれまわる食欲を落ち着かせてくれたのは、私の場合、ご飯しかありませんでした。適量は体重や年齢性別体調で違ってくるので、次の食事までぎりぎりおなかがすかない量を様子を見ながら食べました。
 たんぱく質:脂肪の少ない肉、魚介類、乳製品、大豆製品を必ず毎食食べるようにしました。
 野菜、ミネラル:緑黄野菜、淡色野菜、海藻を腹いっぱい食べました。
 油脂:一日のうちで、植物油を使った料理を1品必ずとりました。
 水:飲み物を飲みたくなったら、水を飲むことにしました。一日1リットル以上は飲んでると思います。確かに代謝が上がると思います。

おいしいもの:おいしいものを食べなきゃ生きている意味がないと思っていたのですが、おいしいものは、大脳の食欲を満たしても、体の食欲を満たしてはくれないようです。体が欲しがっているのは粗食だと思いました。

お菓子や美食:日ごろの食事がしっかりできていれば、たまに食べすぎたくらいでは太りません。これがわかったときは感動ものでした。というわけで、日ごろは粗食、ときどきはおいしいものも食べています。

2.運動:強すぎても弱すぎてもだめみたいですね。太っているときは汗だくウォーキング、痩せてからは体操が一番ききました。

3.サウナ、半身浴:時間を使うわりに痩せませんでした。でてから体重を測ると減っているのですが、すぐ戻ってしまうので、精神衛生にも悪かったです。

4.ダイエットサプリ:お金の無駄でした。
元気がもう一つでないときは、ビタミンBやアミノ酸飲料はときどき飲んでいます。

5.睡眠:何でも睡眠中に身につくので、炭水化物、油脂の余分がない状態で寝るようにしています。

6.ストレス:ストレスがかかると体的には必要ないのに食欲がでます。そういう食欲がみわけられるようになったので、食べても無駄だと心得、ストレスを解決するか逃げるか、するようにしています。

百貫さん、ダイエットしてかっこいい男になるんだぞ!という強い意志さえあれば、いろいろあっても必ず成功します。頑張ってください。

おまぬけ 2007年7月16日 8:06

>百貫さん

すごい実行力ですね~!さすがです!

私も結構徹底派なのですが、いかんせん子供や旦那のいる生活では
そこまで出来ません(>.<)

でもちょっと心配です。頑張りすぎてストレス溜まったり、やりすぎて
反対に健康を害したりしないかと…
もちろん今は医師にも言われた様に減量しなければいけないでしょうけど
何事もあまりのやり過ぎは良くないかと…
百貫さんはかなりな徹底派なのでどうか気をつけて下さい。

2007年7月16日 8:03

本当に良いアドバイスだったでしょうか?

私はそうは思いませんでした。

アドバイス内容的には間違ったことはかいてないのかもしれませんが、ボディービルダーがどうのこうの言って、ここにいる人の話を否定し、さらにスポーツジムのトレーナーさえも侮辱しているように見受けられました。女性を否定する発言にもとれることも書いてましたよね。

ボディービルダーを実際身近で見つけることが容易にできるでしょうか?
私は、正直どうやってボディービルダーさんのアドバイスを聞けるのか方法がわかりません。その方法ですら彼は書いてませんでしたよね?
ネットで調べて、言葉だけ聞くなら容易ですよ。
ですが、実際の指示を煽ることは難しいんじゃないかと感じました。

健康になることが第一のダイエットでそこまで極端にする必要があるのでしょうか?
ジムで十分なんじゃないですか?
ボディービルダーとジムのトレーナーでは知識と経験が全然ちがうようなことを書いておりましたが、
勉強もせず、無知でダイエットをしている人のアドバイスより、はるかに的確にアドバイスをくれると私は思いますし、身近にあるジムなら行き易いと私は思います。
健康第一のダイエットには十分なんじゃないでしょうか?


>百貫さん
さっそく運動してきたみたいですね~☆
って百貫さん水泳すごいですね。びっくりしました。
泳ぐことが苦じゃないみたいですし、楽しく運動できたら絶対減りますよ~☆
お互いがんばりましょうね^^

ゲスト 2007年7月16日 6:29

No31さんの助言はとても適切でしたよ。削除したのはもったいないぐらい。
書いてあった事は、安易にサプリメント摂取、食事抜き、水のがぶ飲み、などをせず、
適度な運動、バランスの良い食事摂取をしましょうってことです。
まぁ、あたりまえの事ではあるんですけど。

折角の良いアドバイスだったのに、なんで削除しちゃうんだろう・・・

百貫 2007年7月16日 4:08

No31の方のお話は、既に削除された後だったようです。読めなかったので、よくわかりませんが、いろいろな書き込みがあったようですね。

私があまりにもダイエットについて無知なまま、我武者羅なダイエットで効果が上がらず悩んでいたところに、みなさんのアドバイスやご意見を伺って、いろいろわかってきたところです。みなさんのアドバイスに本当に感謝しています。

私が様々なダイエット情報に踊らされ、さらに、ここに書かれた情報にまで踊らされて滑稽だとか、ダイエッターを滑稽だと、笑いたい人は、どうぞ一人でコッソリ笑っていてください。

ただ、いちいち「滑稽だ」と、ここに書き込まれても、何の意味もありませんし、そもそも私は屁とも思いませんので、わざわざ書き込んで頂くまでもありません。

それから親切なアドバイスを丁寧に書き込んでくださる方々に対して、おかしな中傷や、変に女性を批判するようなニュアンスでわざわざ書き込むことに、どんな意味があるのでしょうか?

ここは私がダイエットに取組んではいるものの、効果が出せずに苦しんでいるので、適確なアドバイスや意見がほしいという趣旨のスレですので、話題の路線は見失わないよう、よろしくお願いします。

痩せてる人 2007年7月16日 0:29

「温め美人ダイエット」という本を読んでみたら?
やってることの半分は逆効果なんではと思いますよ。

著者は安部総理夫人も通った医者だとか。

百貫 2007年7月16日 0:20

みなさんいろいろご意見ありがとうございます。チョット見ない間に、いろいろアドバイス頂いたようですね。後でさかのぼって、ゆっくり読ませて頂きます。

今日の午後、さっそくスポーツクラブの体験に行ってきました。まずはプールで、クロール、平、背泳、バタフライを一通り、ザッと5km泳ぎました。大昔の話ですが、水泳では県大会で優勝、国大でも上位、一時はオリンピックを目指すくらいの記録を持っていたので、久しぶりでしたが、今でも泳げるものですね。

プールで水泳を教えていた先生(どっかの大学の水泳部かな?)の方々に、わがまま言って100mだけクロールで相手してもらいました。

競泳の高効率な泳ぎを体が覚えていて、途中ひどい息切れと腕と足の鈍い疲れはあったものの、何とか先生方に勝つことができました。久しぶりにアドレナリンが噴出した感覚と、勝ち切った感触がうれしかったですね。

水泳の先生方も、ダイエット目的の体験で来ただけのデブに、まさか水泳で負けるとは思っていなかったでしょう。大変ビックリされましたが、これが200mだったらとても勝てなかったでしょうね。

水泳は、昔に比べれば錆付いてはいますが、まだまだいけそうです。昔は毎日10km以上泳いでいましたが、まずは5kmぐらいから、毎日は無理でも、これを機会にはじめようと思います。

他にもトレーニング器具などたくさんありましたが、今日の目的は、みなさんからのアドバイスの「有酸素運動」でしたから、水泳を中心に、とりあえず5km泳いで帰ってきました。

まずはご報告まで。あぁー疲れたぁ~。

百貫 2007年7月18日 0:43

そうですよね。
4kgと言えば、大きな赤ちゃんを1人産み落としたぐらいの状態ですよね。
ただ努力の成果としては、やはり比率で考えて、体重55kgの方が2kg減ったぐらいの感じでしょう。
元々の体重が110kgで、私の身長180cmからすると70kgぐらいがベスト体重らしいので、約40kg落としてようやく正常値なのでしょう。
目標の10%だけ達成ということで、今後も続けていきます。
私はセッカチなので、成果が出ないといろいろなことをやりはじめて結局、空回りしそうなので、みなさんから頂いたアドバイスを読み返しては気長にやりたいと思うのですが、やはりセッカチはセッカチなので、引き続きアドバイスなど頂けると助かります。

ないしょ 2007年7月18日 0:24 an3PPYUAs8S9Q

ダイエット成功の秘訣の1つは「小さな変化を大事にすること」だと思います。
たった4kgされど4kgですよ。
ズボンのベルト穴が詰まったというのは着実に成果が出始めている証です。

私はモチベーションUPのため、5kgの減量に成功したときは5kgの、10kgの減量に成功したときは10kgの米袋を抱きにスーパーへ行きました。
バカなことのように思われるかもしれませんが、5kgの重み・10kgの重みを実感して「これだけの脂肪を落とせたんだ」「まだ痩せているとは言いがたいけどこれからも頑張ろう」と思ったものです。
ちなみに、マイナス15kgから現在に至るまでは、果たして店頭で何を抱いたらいいのか分からないのでしていません(苦笑)。
是非にとは言いませんが、もしモチベーションが下がりそうなことがあったら、何でも良いので減量できた分と同じ重さの物を持ってみるとダイエットの成果が実感できるのではないかと思います。

身近に褒め上手な人がいるなら、思い切ってダイエット宣言してしまうのも手です。
宣言することで自分も後には引けませんし、ちょっとの変化にも気づいてくれて「お腹がへこんだ」「顔が細くなった」「肩のあたりがすっきりした」等々、声をかけてもらえます。
周囲のこういった何気ないひと言も励みになるものです。
また、宣言することで甘いものなどの余分な差し入れを減らすことができます。
私は勤務先のスタッフにはダイエット宣言しました。
はじめのうちは冗談半分に思われて、「これくらい平気だから」とお菓子を勧められたりしましたが、成果が現われるにつれぐっと減りました。
(私は四捨五入すると90kgからのスタートで、周囲から「痩せたんじゃない?」と言われるようになったのは7~8kg痩せた頃からでした。)

スレ主さんはかなり本格的なスポーツの経験があるようですし、成功すればきっと見違えるようなカラダになれると思います。
応援していますので頑張ってください。

百貫 2007年7月17日 23:48

これまでの生活をガラリと変えたのに成果が何もないまま、約2ヶ月近く経過し、成果がないことがストレスになって、いろんなことをやり始めてしまったのですが、この数日少しずつ体重が減り始めています。
今日までで約4kg。
4kgも成果が出た!と言っても、元々の体重が110kgもあったので、誤差のようなものかもしれませんが、うれしい兆候です。
まだまだ頑張っていきます。

ないしょ 2007年7月17日 19:34 an3PPYUAs8S9Q

>ようやく、成果らしい兆候が見えたと考えてもいいのでしょうか。

王道ダイエットの場合、なかなかドカンと減ることはありませんが、「何だか服が緩くなってきたかも?」「ほんの少しだけど体重が落ちてきてるかも」という、ちょっとの「気づき」の積み重ねで、ある日気がつくと「5kg痩せてた!」「-10kg達成!」という感じです。
今までの積み重ねがようやくスレ主さんの体に現れてきたのだと思いますよ。

ダイエットというと短期間にガーッと絞り込んで後は維持! と思う人が多いですが、そうするとそれまでの生活を相当ガラリと変えなくてはいけないので、ストレスが溜まり精神的にも肉体的にもしんどいです。
維持の仕方が分からないまま痩せてしまって、結局はリバウンドしてしまう人もいます。

長い道のりと思うかもしれませんが、時間をかけた方が実は体にも心にも無理がありません。
ダイエット中にある程度正しい生活習慣が身につくのでその後の維持も楽になるはずです。

ないしょ 2007年7月17日 13:58 anea7Kxit/5.s

日記拝見しました。野菜が足りないです。
野菜は1日に300㌘必要です。
トマトなら中くらいのもの二つ分です。

食事の支度はご自分でなされているのか、外食中心なのか
誰か支度をしてくれる人が居るのか、それによって食事内容も
変わってくるかとは思いますが、男性は殆どの方が野菜不足なので
3食とも意識して野菜を摂った方が良いですよ。

百貫 2007年7月17日 13:52

食事は、3食軽目に食べるようにしました。
これまでかなりきつめの食事制限をしていたためか、以前のように量が入らなくなりました。

日、月と休日だったので、プールで5kmずつ合計10km泳ぎました。久しぶりの水泳でかなり疲れたので、日曜日、月曜日は、ビリーはとてもできませんでした。

しかし、この3連休で少し成果があったような気がします。

先週まで109kg~110kgで推移していた体重が、107kg。
体脂肪も減ったように見えますが、体脂肪計の誤差かもしれません。

しかし体重は、先週より約3kgぐらい減っています。体が軽くなったとか、何も実感はないのですが、2日間、気合入れて泳いだ成果でしょうか。先週までの努力の成果でしょうか。体重が動き始めました。

それから、3連休明けの今日、3日ぶりにスーツを着たときに、ズボンのベルトの金具の位置が、1つ詰まっていることに気が付きました。

久しぶりに、へそ周り(最も太い部分)をはかってみると、115cmもあったのですが、111cmになっていました。測定の誤差も当然あるでしょうから、厳し目にはかって、4cmのマイナスでした。

ようやく、成果らしい兆候が見えたと考えてもいいのでしょうか。

今の状態をコンスタントに続けるよう、頑張っていきたいと思います。

ないしょ 2007年7月16日 19:24 an88gVZyHvRd2

26で書き込みさせていただいた者です。
あくまでも、私の経験なんで百貫さんがそうとは言えないかもしれないんですが…。

私、ダイエットを始めるまで
・子供の食べ残しを皆食べる=常に1.5~2人前の食事
・運動は一切なし(移動は近距離でも全て車)
というような生活だったんです。

私のダイエットは
・食事はバランスよく腹八分目
・朝のウォーキング
・移動もできるだけ歩き
・寝る前にストレッチ
・間食したくなったら、チョコなら1かけなどほんの少しは可 なんです。超王道だと思います。

それでも、食事を今までよりも軽くして、運動を始めれば、
スルスルっと体重が減り始めると思ってたんです。
でも、体重が動き出したのは1ヶ月くらいたってからでした。
有酸素運動を主としたダイエットって、
食事制限のダイエットと違って成果が「ドンッ!」と一気には出なかったです。
1週間で200gぐらいしか減らないので、何度もくじけそうになりましたけど、
毎週200gずつ減っていけば、1ヶ月に1kgは落ちるんですよ!
毎月1kgずつ減っていけば、1年後には12kg落ちるんです!
とのんびりしたペースですが20kg落ちました。
落ちて行くのはノンビリですけど、万が一増えるときもノンビリなので
調整も楽ですよ♪

極端なダイエットって、長続きしないと思うんですよ。
でも、皆さんが教えてくださってる王道ダイエットならば
一生続けていけると思いませんか?
=生活習慣の見直し ってことなんだと思います。

水泳にしてもジムにしても「楽しいな」と思う程度にしておくのが
長続きの秘訣だと思いますよ。
私もあと3kgがんばります。
百貫さんもがんばりましょう。

ないしょ 2007年7月16日 16:45 an9.qYNXA5Y6k

スレ主さんの行動力は凄いですね。
それだけ痩せる意思が強いのだと思います。
せっかくなのでもう少し頑張って、日記には「食事内容」と「運動」も記録しておくと良いと思います。
私も日記を付け始めて、自分の生活で改善すべき点などが分かるようになりました。

百貫 2007年7月16日 13:16

おはようございます。今日もお休みなので、とりあえず軽く泳ぎに行って、帰りに「Tarzan」買ってみます。

ないしょ 2007年7月16日 10:58 anjNgDt9.JC4E

ないしょさんがいるみたいですので、私はナイショ2でいきます。

まず、朝食は食べてください。
人間の体は、食事をとることにより代謝があがる仕組みに
なっています。
朝食を抜くと、代謝があがるチャンスを一つ逃すことに
なるのです。

そして、朝食を抜くと脳のエネルギーである糖質が摂れません。

そこでお勧めは、朝食にくだものを食べることです。

果物は、多糖類のため、血糖値がゆるやかにあがり、
ゆるやかに下がりますので、空腹感が少なくて済むからです。

果物=カロリーが高という、イメージがありますが、実は
それほど高くありません。

バナナでも1本70キロカロリーほどですから、ご飯一膳よりも少ないのです。

それから、今やっていらっしゃる運動ですが、ぜひ続けて
ください。

他の方の発言を否定するようで申し訳ありませんが、
「筋肉が霜降り」「脂肪の上に筋肉がつく」などということは、
ないのです。

脂肪と筋肉は全く別の組織です。
そして、脂肪の付く場所も、筋肉の着く場所も決まっています。

「髪の毛の中にツメが生える」なんて、言う人はいませんよね?

今、運動をしても体重が減らないのは、運動をしていなかったからです。

運動を継続的に続けていると、人間の体はエネルギーを効率
よく燃やす仕組みがよく動くようになります。

また、食べてエネルギーを肝臓と筋肉中に貯めるタンクが
大きくなるのです。

ばりばりのスポーツマンは、食べたカロリーをグリコーゲンに
変えて、肝臓と筋肉にためています。
なぜなら、「すぐに燃やせる」体制に体がなっているから
です。

だから、ばりばりのスポーツマンが運動をすると、肝臓と
筋肉の中のエネルギーをばんばん燃やすので、太らないのです。

運動をしていない方が食べると、肝臓と筋肉のタンクが
すぐにいっぱいになります。

すると、脂肪に変えて溜め込みます。

しかも、運動不足で脂肪を燃やす仕組みがうまく動かない。

だから、運動をしても痩せないのです。

肝臓や筋肉のエネルギータンクの大きさや、脂肪を燃焼
させる仕組みは、個人差があります。

運動をしていなくても、これらの仕組みがすぐに機能する
方もいれば、なかなか機能しない方がいます。

機能するのは遅い人だと3ヶ月以上かかるときもあるのです。

百貫さんは、ジムへ通い始めたのですよね?

だったら、それを最低3ヶ月は続けてください。

昔、ばりばりのスポーツマンだったのですから、おそらく
3週間もかかあらずに、体の中の機能は動き始めるとは思いますが・・・

ないしょ 2007年7月16日 10:44 ana1bsC22S1m.

ジムのトレーナーの立場で言わせてもらいます。

>健康になることが第一のダイエットでそこまで極端にする必要があるのでしょうか?
>ジムで十分なんじゃないですか?

ボディービルダーになれなんて書いてありませんでしたよ。こんな反応するから女はどうこうって言われちゃうんですよ。しかも女がどうこうなんて書いてなかったし。女でもそんな受け取り方しませんでしたし。

>ボディービルダーとジムのトレーナーでは知識と経験が全然ちがうようなことを書いておりましたが、
>勉強もせず、無知でダイエットをしている人のアドバイスより、はるかに的確にアドバイスをくれると私は思いますし、

ジムのトレーナーもボディービルダーも、一線で活躍している人なら多分同じ指導をします。同じ体作りをテーマにしている人たちですから。後はどの程度まで突き詰めるかだけの話で、ダイエットの仕組みに関しては同じです。

うちのジムでは、トレーナーの講師にボディービルダーを招いているくらいです。彼らの知識・取り組む姿勢は実に参考になりますよ。彼らの場合は、食事の手間や内容、そもそもトレーニング内容が全然違いますから、素人には同じ事は出来ませんけど。でもそれはあくまで程度・方向性の違いであって、大筋では短距離選手も、ボクサーも、重量挙げ選手も、バレリーナも同じ事をやっています。そして彼らトップアスリートと一般の人達の違いは、「健康の一部を犠牲にしてまで身体能力向上を追及するかどうか」です。そして、そこまでする彼らですら、朝食を抜いたり、サウナに2時間入ったりはしません。体に良くないですから。

私も「Tarzan」はオススメです。凡そは正しい運動と食事の仕方の紹介ですから。とはいえ所詮商売なので、一緒に置き換え食品の紹介もあったりしますけどね。

ないしょ 2007年7月16日 9:51 an3PPYUAs8S9Q

下の方に2~3度書き込んだないしょです。
王道ダイエットを始めて3年目になります。

私も「Tarzan」オススメです。
1年目の後半から2年目にさしかかるあたりで長い停滞期とマンネリによるモチベーション低下に陥り、それまでの食生活と運動ではどうにも体重が落ちなくなっていました。
そのときにこのサイトの仲間から勧められたのが「Tarzan」でした。
当時の最新号はジムトレと家トレの比較特集。
それまでの運動メニューから家トレのエクササイズにガラリと切り替えたところ(ジムには行っていません)いつのまにか長い停滞期を抜けられ、現在に至ります。
BMIは36→24台に、体脂肪率は40%→27%になりました(ちなみに女性です)。
健康不安から始めたダイエットなので体重はもうひと息、後は引き締め重視のダイエットにシフトするつもりです。

下のないしょさんも書かれていますが、「Tarzan」の良いところは「特定のアイテムを購入させるような商売っ気がないところ」と「他誌と一線を画す、読者の食いつき優先でない誌面づくり」だと思います。
(「Tarzan」で取り上げられるダイエット法の殆どは、適切な食事制限と運動による王道ダイエットです。)

ないしょ 2007年7月16日 9:16 an5HSkYUjH87g

№17のないしょです。

百貫さんは情報収集から始める頭脳派で
かつ、行動力の伴った徹底派さんなんですね!しかも体力派。
だとしたら、

お勧め情報源にもう一つ、
雑誌『Tarzan』を挙げておきます。
昔はムキムキマンさん向けだったのかどうか知りませんが、
最近の同誌は非常に真面目な「健康体作り指南書」として
良心的な編集方針を貫かれているように見えます。
実行するのに何かを買わないといけない、という
スポンサーが垣間見える扇動的な記事は見受けられません。
バックナンバーから気になる特集のものを買ってみられてはいかがでしょうか。
こちらの雑誌の情報は根っこに「健康な肉体」があるので
徹底派の百貫さんが「やり過ぎ」てしまっても、
受けるダメージは最小限で済むと思います。

あと、どうしても食事管理は基本中の基本ですよね。
本当は自分の食べるものを自分で作れる環境が理想的なんですが…。
接待の際には野菜料理を中心にだらだらと箸を進めて
「食べてるフリをする」とか、
自分で店が選べる時なら焼き鳥屋や和食の居酒屋にして
(鶏肉はお勧め食材です。ビリーさんも薦めてますよね?
 魚の次に肥りにくい動物性たんぱく質です)
自分だけは穀類と脂身を徹底して避ける、
ビール党・日本酒党は暫く廃業して「焼酎派」を名乗る、
等などで乗り切るワザを駆使すると、
なんとか「ダイエットで許容されるカロリー」に収まるんですよ。

お試しください。

ないしょ 2007年7月16日 9:06 anhAsJHfyRIuY

こんにちは!私は3年ほど前から15キロくらいですがダイエットしました。いろいろありましたが、今はごく普通の生活をして体重は増えずおなかもすかないです。おしゃれに目覚めて楽しくてしかたないです。でも、ダイエットには苦労したのでダイエッターの皆さんには親近感があり、こちらの板にときどききてROMしてます。

私も皆さんの意見とそう変わらないのですが、私の経験からの感想を書き込みたいと思います。

1.食事 
 炭水化物:分つき米とか、玄米を混ぜたご飯を毎食1膳×3回。あばれまわる食欲を落ち着かせてくれたのは、私の場合、ご飯しかありませんでした。適量は体重や年齢性別体調で違ってくるので、次の食事までぎりぎりおなかがすかない量を様子を見ながら食べました。
 たんぱく質:脂肪の少ない肉、魚介類、乳製品、大豆製品を必ず毎食食べるようにしました。
 野菜、ミネラル:緑黄野菜、淡色野菜、海藻を腹いっぱい食べました。
 油脂:一日のうちで、植物油を使った料理を1品必ずとりました。
 水:飲み物を飲みたくなったら、水を飲むことにしました。一日1リットル以上は飲んでると思います。確かに代謝が上がると思います。

おいしいもの:おいしいものを食べなきゃ生きている意味がないと思っていたのですが、おいしいものは、大脳の食欲を満たしても、体の食欲を満たしてはくれないようです。体が欲しがっているのは粗食だと思いました。

お菓子や美食:日ごろの食事がしっかりできていれば、たまに食べすぎたくらいでは太りません。これがわかったときは感動ものでした。というわけで、日ごろは粗食、ときどきはおいしいものも食べています。

2.運動:強すぎても弱すぎてもだめみたいですね。太っているときは汗だくウォーキング、痩せてからは体操が一番ききました。

3.サウナ、半身浴:時間を使うわりに痩せませんでした。でてから体重を測ると減っているのですが、すぐ戻ってしまうので、精神衛生にも悪かったです。

4.ダイエットサプリ:お金の無駄でした。
元気がもう一つでないときは、ビタミンBやアミノ酸飲料はときどき飲んでいます。

5.睡眠:何でも睡眠中に身につくので、炭水化物、油脂の余分がない状態で寝るようにしています。

6.ストレス:ストレスがかかると体的には必要ないのに食欲がでます。そういう食欲がみわけられるようになったので、食べても無駄だと心得、ストレスを解決するか逃げるか、するようにしています。

百貫さん、ダイエットしてかっこいい男になるんだぞ!という強い意志さえあれば、いろいろあっても必ず成功します。頑張ってください。

おまぬけ 2007年7月16日 8:06

>百貫さん

すごい実行力ですね~!さすがです!

私も結構徹底派なのですが、いかんせん子供や旦那のいる生活では
そこまで出来ません(>.<)

でもちょっと心配です。頑張りすぎてストレス溜まったり、やりすぎて
反対に健康を害したりしないかと…
もちろん今は医師にも言われた様に減量しなければいけないでしょうけど
何事もあまりのやり過ぎは良くないかと…
百貫さんはかなりな徹底派なのでどうか気をつけて下さい。

2007年7月16日 8:03

本当に良いアドバイスだったでしょうか?

私はそうは思いませんでした。

アドバイス内容的には間違ったことはかいてないのかもしれませんが、ボディービルダーがどうのこうの言って、ここにいる人の話を否定し、さらにスポーツジムのトレーナーさえも侮辱しているように見受けられました。女性を否定する発言にもとれることも書いてましたよね。

ボディービルダーを実際身近で見つけることが容易にできるでしょうか?
私は、正直どうやってボディービルダーさんのアドバイスを聞けるのか方法がわかりません。その方法ですら彼は書いてませんでしたよね?
ネットで調べて、言葉だけ聞くなら容易ですよ。
ですが、実際の指示を煽ることは難しいんじゃないかと感じました。

健康になることが第一のダイエットでそこまで極端にする必要があるのでしょうか?
ジムで十分なんじゃないですか?
ボディービルダーとジムのトレーナーでは知識と経験が全然ちがうようなことを書いておりましたが、
勉強もせず、無知でダイエットをしている人のアドバイスより、はるかに的確にアドバイスをくれると私は思いますし、身近にあるジムなら行き易いと私は思います。
健康第一のダイエットには十分なんじゃないでしょうか?


>百貫さん
さっそく運動してきたみたいですね~☆
って百貫さん水泳すごいですね。びっくりしました。
泳ぐことが苦じゃないみたいですし、楽しく運動できたら絶対減りますよ~☆
お互いがんばりましょうね^^

ゲスト 2007年7月16日 6:29

No31さんの助言はとても適切でしたよ。削除したのはもったいないぐらい。
書いてあった事は、安易にサプリメント摂取、食事抜き、水のがぶ飲み、などをせず、
適度な運動、バランスの良い食事摂取をしましょうってことです。
まぁ、あたりまえの事ではあるんですけど。

折角の良いアドバイスだったのに、なんで削除しちゃうんだろう・・・

百貫 2007年7月16日 4:08

No31の方のお話は、既に削除された後だったようです。読めなかったので、よくわかりませんが、いろいろな書き込みがあったようですね。

私があまりにもダイエットについて無知なまま、我武者羅なダイエットで効果が上がらず悩んでいたところに、みなさんのアドバイスやご意見を伺って、いろいろわかってきたところです。みなさんのアドバイスに本当に感謝しています。

私が様々なダイエット情報に踊らされ、さらに、ここに書かれた情報にまで踊らされて滑稽だとか、ダイエッターを滑稽だと、笑いたい人は、どうぞ一人でコッソリ笑っていてください。

ただ、いちいち「滑稽だ」と、ここに書き込まれても、何の意味もありませんし、そもそも私は屁とも思いませんので、わざわざ書き込んで頂くまでもありません。

それから親切なアドバイスを丁寧に書き込んでくださる方々に対して、おかしな中傷や、変に女性を批判するようなニュアンスでわざわざ書き込むことに、どんな意味があるのでしょうか?

ここは私がダイエットに取組んではいるものの、効果が出せずに苦しんでいるので、適確なアドバイスや意見がほしいという趣旨のスレですので、話題の路線は見失わないよう、よろしくお願いします。

痩せてる人 2007年7月16日 0:29

「温め美人ダイエット」という本を読んでみたら?
やってることの半分は逆効果なんではと思いますよ。

著者は安部総理夫人も通った医者だとか。

百貫 2007年7月16日 0:20

みなさんいろいろご意見ありがとうございます。チョット見ない間に、いろいろアドバイス頂いたようですね。後でさかのぼって、ゆっくり読ませて頂きます。

今日の午後、さっそくスポーツクラブの体験に行ってきました。まずはプールで、クロール、平、背泳、バタフライを一通り、ザッと5km泳ぎました。大昔の話ですが、水泳では県大会で優勝、国大でも上位、一時はオリンピックを目指すくらいの記録を持っていたので、久しぶりでしたが、今でも泳げるものですね。

プールで水泳を教えていた先生(どっかの大学の水泳部かな?)の方々に、わがまま言って100mだけクロールで相手してもらいました。

競泳の高効率な泳ぎを体が覚えていて、途中ひどい息切れと腕と足の鈍い疲れはあったものの、何とか先生方に勝つことができました。久しぶりにアドレナリンが噴出した感覚と、勝ち切った感触がうれしかったですね。

水泳の先生方も、ダイエット目的の体験で来ただけのデブに、まさか水泳で負けるとは思っていなかったでしょう。大変ビックリされましたが、これが200mだったらとても勝てなかったでしょうね。

水泳は、昔に比べれば錆付いてはいますが、まだまだいけそうです。昔は毎日10km以上泳いでいましたが、まずは5kmぐらいから、毎日は無理でも、これを機会にはじめようと思います。

他にもトレーニング器具などたくさんありましたが、今日の目的は、みなさんからのアドバイスの「有酸素運動」でしたから、水泳を中心に、とりあえず5km泳いで帰ってきました。

まずはご報告まで。あぁー疲れたぁ~。