ダークエルフさんへ

ま、確かにとってもズルいですな（笑）なんていうのがまたズルいのかもしれませんがね（苦笑）
ダークエルフさんのことだから、それくらいのことはわかっていらっしゃったわけですね。
私の論理（なんていういうシロモノじゃないですけど）手のうちもよく読まれているようで、また私の心もどうもすっかり読まれていますねえ。こういう方がいらっしゃると、何だかとても楽しい気がします。
「中国」とか「中国人」という言葉は、意識的に使わないといけない言葉ですからね。他人に注意しているうちに逆に自分が混乱したりすることもありますしね。この場合はダークエルフさんが言われた意味で全く正しいと思います。中華人民共和国に住む中国国籍を有した人、という意味じゃないわけですね。

ネコセンタイさん

お返事、どうもありがとうございました。ジンジャーを摂ってから停滞期を脱出したので、効いていないこともないと思うのですが、また第２次停滞期に入ってしまったようなので(苦笑)、メリロートに変えて様子を見ようと思っているところです。

No.1603のないしょさん
まってください

＞たとえ言う側は「あくまでも自己責任で」
＞と言っていたとしても、もし何かが起こった場合、責任は
＞とるぐらいの心がまえをされているのでしょうか？

それを基準にしたら誰にも何も言えなくなりはしませんか？
法的に問題があるとかはっきりした基準があるわけでもなく、「「自己責任は当然」というふうに捉えてここをご覧になっている方が全員とは限りませんし。」でくくられるならば、全てのサプリメントに関して何を書いても「それを判断基準にしてしまうからダメ」となってしまいます
それでここの掲示板がなりたちますか？

「間違った薬を飲まないように伝えていきたい、というのであれば」とおっしゃっていますが、違います
あくまでも、言ってみれば「余計なお節介」に過ぎませんよ
「余計なお節介など迷惑」といわれれば迷惑ではあるのかもしれません、しかし「迷惑」を禁止の基準にする事も賛成は出来かねます、明確な基準ではなく、極論すれば「お前が生きていると余計な酸素を消費するから迷惑だ、呼吸するな」という論理さえ成り立ってしまいます

なにをもって明確な基準として「やめろ」とおっしゃるのか、もう一度良くお考えになって下さい

納得できる理由が示されれば、少なくとも私は今後ここに書き込まないつもりです、しかしあなたの示された判断条件はどう考えても基準が明確ではない

＞ご自分でサイトを開き、責任の所在をあきらかにしてされるのがいいのではないですか？

もし、あなたのおっしゃる理由が正しいなら、たとえ自分でサイトを開いてそこに記事を載せたとしても同じではありませんか？

＞何かが起こった時、ここの管理人さんをも巻き込むことにはなりませんか？

を変形して「何かが起こった時、プロバイダ管理人さんをも巻き込むことにはなりませんか？」になるんじゃありませんか？
論理に一貫性が見えません、感情だけで非難なされるのは勘弁してください、そういったやりかたは苦手なんで

＜ネコセンタイさん

レスありがとうございますｖ
確かに昼食→夕食の間は少しお腹が空きますね(^^;)
ダイエット前はこの間にパンとか必ず食べてました。
1200kcal以下になると絶食に近い状態なんですか！？
カロリーを気にしすぎて、よく考えたら今日1000も取ってないカモ！？って時もたまにあるんですょ；
ミネラルは夜、もろみ酢ににがりを数滴入れて取るようにしてます。もちろん過剰摂取はしません！
ビタミンは朝のバナナとかで取れてるかなぁ～と思っているんですがf(^^;)
ビタミンBは摂取し続けます！！
白米もこのまま続けていきます！

便秘はないですね。
元々お腹（腸）が弱いので便秘になったことがないんですょ。
1日出てない時はあるんですけど次の日には必ず出るので（「便秘」は2、3日出ないことをいうんですよね？）。
出る日は数回排便します。
特に豆乳＆バナナを食べるようになってからはお通じもよいですｖ

有酸素運動前にアミノ酸orクエン酸or黒酢を取るといいですね。
薬局とかで売っているアミノ酸の粉？（←缶に入ってました）みたいなものでいいんでしょうか？
グレープフルーツですか！？置き換えに・・・。フムフム。。。
グレープフルーツ、実は苦手で続くかどうかは？なんですけどやってみます♪

参考になりましたｖｖｖ

ネコセンタイさん
そのやりかたはズルいよ（笑）
私はあくまでも人間(人種？）としての中国人を言ったのであって、台湾とか中国系アメリカ人とか中国系シンガポール人とかそういったものを含めてなんですから、なんといっても中国料理を主に食べるであろう人たちという観点ですからね
中華人民共和国の社会情勢の話に強引にもっていって、「深入りはやめておきます。時節柄、あまりよくないみたいですしね」で打ち切ってしまうやりかたを取られては話も何もできませんよ
大学でのディベードならそれでいいんでしょうが

で、中華人民共和国に限定した話にしてしまうと、いまだに平均的食糧事情は北朝鮮程ではないにせよ非常に劣悪で、金持ち以外はやせこけるしかありえないというのが実際のところ
ニュースで写るビルの立ち並ぶ光景など大都市の更にごく一部ですから、ダイエットのサンプルにはなりはしません
政治システムが極端な中央集権なのに資本主義経済を取り入れてしまったおかげでシャレにならないほどの貧富の格差がついていますからね

だから今回の話題において実はあの国の内部での硫化アリルの効果については意図的に外しています、食べるものが違いすぎて比較するのに無理がありすぎます

初めまして。
1590さんの意見に賛成のものです。

ネコセンタイさんやダークエルフさんがどういう方なのかは
わかりませんが、たとえ言う側は「あくまでも自己責任で」
と言っていたとしても、もし何かが起こった場合、責任は
とるぐらいの心がまえをされているのでしょうか？

トップに「自己責任で」ということが書かれていればまた違う
と思いますが、「自己責任は当然」というふうに捉えてここを
ご覧になっている方が全員とは限りませんし。

何かが起こった時、ここの管理人さんをも巻き込むことにはなりませんか？

間違った薬を飲まないように伝えていきたい、というのであれば
ご自分でサイトを開き、責任の所在をあきらかにしてされるのがいいのではないですか？

ここに書いている人達だけが言われたとおりにしているのではなく、ここには書き込んではいないけど、似た体型や状態におかれている方が同じように試されている方もたくさんいらっしゃると思います。自分からは見えない、多くの方にどれだけの影響を与えているのか、もう一度よく考えてもらいたいと思います。

沙知代夫人さんへ

異論もあるかもしれませんが、私は一粒ずつがいいと思います。吸収されることで効果があるサプリわけですから、少しずつ確実に体にしみ込ませる方がいいと思います。ダイエット的な言い方ではないですが、人間の消化吸収は集中的にやると限度がでてきて吸収されないこともありますから、そうした方がいいのではないでしょうか。
ジンジャーはあまり効果はなかったのでしょうかね。メリロートも類似した効果のサプリですから、ジンジャーが思わしくないからメリロート、でもいいと思います。

RUIさんへ

ダイエットのサイトでこんなこというのも何ですが、高２で一日1200キロカロリーじゃ、お腹空きませんか（笑）十代の方なのですし時間的にだいぶ余裕があるようですから、医薬品はもちろんのこと、強い作用のサプリメントを使う必要は全くないと思います。
1200カロリーはおそらくカロリー制限の下限で、それ以上カロリーダウンすると絶食ダイエットに近くなってしまいます。下手な絶食ダイエットはミネラルやビタミンの不足で逆に新陳代謝を悪くしてしまいますから（つまり太りやすくなる）注意が必要だと思います。
ビタミンB群の摂取はとてもいいことですので、継続されることをおすすめします。また白米（炭水化物）に摂取の抑制はダイエットの常道ですから、これも継続は好ましいでしょう。
記されていないのでわからないのですが、便秘に関してはどうでしょうか。重い便秘だとそれだけで何キロも体内に便が滞留している場合があります。一日何度かの健康な排便はダイエットに限らず、健康全体にとっても「前提」といえるくらい重要なことなので、対策が必要であればお手伝いしたいと思います。便秘解消ということでしたら、高校生でも真剣に考えてもいいことだと思います。
軽いストレッチなどで有酸素運動には間違いないですから、アミノ酸、クエン酸、黒酢などのサプリをその直前に摂取すると、意外に効果があがると思います。
それから食生活の改善ということでしたら、食事の一部をグレープフルーツに置き換えるのがよい、というのが私の自論です。グレープフルーツは非常にダイエット効果が強い果実ですから、ナチュラルなダイエット方法としてはおすすめできると思います。

ネコセンタイさん

有酸素運動時の脂肪燃焼のため、香酢を飲んでいます。1日3粒飲むことになっています。私はエアロバイクを1時間×３回(間に10分ずつのインターバルを置いています)こいでいるのですが、香酢は3時間の運動前にまとめて3粒飲むのがいいのか、それとも各インターバルの間に1粒ずつ飲むのがいいのか、と考えてしまいます。細かいことですが大変気になりますので、どちらが効果的か教えていただけないでしょうか？あと、水太り解消のためジンジャーのサプリを摂っていますが、これの代わりにメリロートでもいいのでしょうか？(メリロートの副作用は存じている上でお聞きしています)特に下半身太りが気になりますので・・・他にも、下半身太り(特に脚が太いんです)に効果的なサプリ・方法などがあったら教えていただけないでしょうか、よろしくお願いいたします。

ダークエルフさんへ

中国人の勤勉さの意味については前々から個人的に批判的見解・解釈をもっているのですが、あまりたくさん記すとサイトの目的とどんどんずれていってしまうので、深入りはやめておきます。時節柄、あまりよくないみたいですしね。
確かに中国人は（何時の間にかよく動く（働く）ようになったし、食事に時間をかけるのが文化の中心というのが彼らのやり方ですから、そのいずれも健康にいいのは確かですね。
わかりやすく結論のみいうと中国に「国民国家」や「法人」は社会科学的に検討して殆ど存在しない、といわざるをえないので、一見大変個人主義的にみえる彼らの勤勉さは非常に危ういもので、ダークエルフさんがいわれるブランド品やコンピューターの話は全く表面的なことに過ぎないと思われます。これに比べると一見経済不振にみえる韓国の方が遥かに優れたものを有しており、日本や欧米が「凄い」と思わざるをえない経済力と技術力の顔を有しています。苦しいながらも「国民国家」や「法人」等の概念も実体的に存在できるといえる水準まできていますしね。
あるいは「勤勉」はその意味が大切で、いくら勤勉でも国のいたるところで簿記会計や約束手形の概念があやふやなようでは、いずれ空まわりに終わってしまいます。これに対してイタリアは手形概念発生の地で、簿記の歴史も非常に長いですから、一見勤勉でない彼らの「勤勉」さの底力は大したものなのです。
別にダークエルフさんの意見に反論するつもりではないし、身体的・健康的な話題として勤勉ということですから、私の解釈とも矛盾しないと思いますけれどね。私の専門に近い話題、でしたので深入りしない、と言いながらつい記してしまいました。悪しき職業的本能です（苦笑）
硫化アリルのことは面白そうだし、料理にも関係しそうだから、本気で研究・検討しよう、と思います。
しかし以前私も自分の職業を言う前に「謎の人物」と言われましたが、ダークエルフさんもなかなか謎を感じさせます。私はこういう場で他人の職を聞く趣味はありませんが、非常に冴えた知性を感じますね。的確にビシリと本質をいうので、時々見習いたいなと真剣に感じます。

私は今、身長163㎝、体重70kg、体脂肪29%台です。
秋に修学旅行があるので、1ヶ月2kg程度のペースで体重を落としていきたいんです！

私は今高2で成長を妨げるものは飲んじゃいけないなぁとは思ってるんですけど・・・。
部活は運動系じゃないし、なかなか運動ってものが出来なくて（－－；）
ホントはウォーキングしたいんですけど、朝も夜も危ないという理由で親がやらせてくれず（悲）
出来るだけ動こうと思って登下校（徒歩10分程度）は自転車は使わず歩いてます。家から駅まで（15分程度）も週2回ですが歩いてます。
あと夕方or夜に軽いストレッチとエクササイズ〔ボールの〕（計30分程度）もやってます。
学校の体育が週2回あるので出来るだけ動いてます（笑）
食事も見直し、1日1000～1200kcal程度にして、夜は白米を食べないようにしました。
肌のためにビタミンB群のサプリメントを飲んでます。
朝食には最近豆乳100ml＆バナナ1本食べてます。

一応自分なりに健康に痩せようとしてはいるんですが、このところ70台の壁が切れず・・・。
ダイエット始めて約2週間で2kg程度減りました。
今4週間目です。3週間目は何故か増える傾向がありました。
気をつけてるのに減らない（減ったり増えたり）ので困ってます。
体重の増減があるので停滞期ではないと思うんですが。
それでこの調子では秋（5ヵ月後）までに目標に達しないと思いサプリメント等のものに手をつけてみようと思いました。
こんな私に合う薬を教えてください。お願いします。

長々とすいません<(_ _)>

りんさん
いえいえ、りんさんの書き込みを見ていると安心できるんですよ
ここに来られる方の中には精神的に追い詰められてしまって、たとえば天天素のような普通なら手を出さないであろう薬を使ってしまったり、あるいはテレビの健康バラエティーショーの内容を完全に信じきってしまったり、効き目が弱いからとむやみに使用量を増やそうとしたりする方がいます
りんさんの場合、薬の危険性に関しても認識していらっしゃいますし、本当のところ『私がお手伝いできる事は特にないなあ』というのが正直な感想ですね

大丈夫、無理をしないで続けていけばきっと結果に結びつきますよ

ネコセンタイさん
中国人があれだけ油っぽい料理を食べながらなおかつ意外に太った人が少ないというのは、１つには日本人よりはるかにエネルギッシュに働くという点と、もう一つは食事に時間をかけるという事もあると思います
ともかく彼らの働きっぷりはすごいです、イタリアやフランスのブランド物のバッグ等はいまやほとんどが中国人の手によって作られています、パソコンの基板などは「３日で設計し３週間で製造し３ヶ月で売りさばく」と豪語するほどです
その証拠にイタリア人はやはりニンニクの消費量は多いですが、残念ながら結構太っていると思います、イタリア人がなまけものというわけではありませんが、勤勉であるという話も聞いたことがありません
ですから、硫化アリルだけではやはりダイエット効果がはっきり現れる所までは期待できないのではないか？、と思っています
ダイエットの補助としては十分効果があるとは思いますが

単体のサプリメントが無いという点に関しては、おそらく硫化アリル自体がかなり刺激性が強いので濃縮すると胃腸を痛めてしまう危険性があるのでしょう

りなさん
まあまあ、そんな風にあしざまに言うものではありませんよ、1590のナイショさんのおかげでわかった事もあるわけですし、事実微妙なところなんですから
それに、あまり持ち上げてもらってしまうと、以前どなたかが言っていた事ではないですが「ネコセンタイ教ダークエルフ大司教」になってしまいます(笑）

まあそんな訳ですから、なるべく最終的な判断を押し付けないように心がけたいと思っています、どうしても危険だと思えるものは止めなければとは思いますが

1590のナイショさん
なるほど、ご忠告ありがとうネ
最近書き込みがあってもトピックが上がらないのでなんでだろうと思っていましたが、そういう訳だったんですか
確かにアドバイスはヘタをすると医師法に抵触しかねないグレーゾーンではありますね、私も気をつけねばいけません
しかし、もう書き込まないというのはどうでしょうか？
ほおっておくととんでもない薬に手を出しかねない人もいるわけです、それを見てみぬふりというのは私には到底出来そうもありません
今後とも十分注意しながら、無謀なダイエットに走らないようにお手伝いできればいいなと思っています

ダークエルフさんへ

酸素ダイエットの件にひき続き、今回もどうもありがとうございました。
アリナミンがそういう背景を有しているとは知りませんでした。非常に勉強になりました。
よく中国人、台湾人、華僑の人達がたくさん中華料理を食べてもなかなか太らないのはなぜ?という問いに「烏龍茶」と答える人が多いのですが（最近彼らの食事もだいぶ欧米化してきたしまったそうですが）烏龍茶が特にダイエット的であるという根拠は成分的にあまりないように思えます。大体、彼らがみんな烏龍茶かというと決してそうでなく、ジャスミン茶を始め様々な茶を飲んでおり、むしろ日本人の方が烏龍茶を愛飲しているといえるくらいです。じゃ漢方薬飲んでいるからだ、という人もいますが、やせる漢方薬がそれほどたくさんないのはこのサイトでも触れてきたこところですし、彼らがみんな漢方薬を常用しているわけではありません。
やはり食事内容、ということで、この硫化アリルを含んだ食材を大量に使っているから、という考え方が成立するのではないか、とダークエルフさんの書き込みを読んでふと思いました（私は専攻分野でも仮説を思いつくとすぐ口にするので師匠からたしなめられるのですが、たまにカンがあたることもあります）中国や台湾、華僑の街を歩くと硫化アリル系の野菜の強烈な匂いが絶えずしますし、実際中華料理がニンニク等を使う量は日本料理の比ではありませんからね。硫化アリルを含んだ食品の薬効については当然かなり昔から研究されてきたみたいですからね。
もちろん日本も硫化アリルの惣菜を古代から使っており、古事記や日本書紀の時代からして頻繁に野蒜や韮の話がでてきますが、匂いや刺激的な味のせいで、日常的に食べるというより、魔除けで使われることが多かったみたいです。ヨーロッパでドラキュラをニンニクで退治するのと同じことですね。・・・ちょっと関係ない話になってしまいましたね。
薬効には脂肪燃焼や糖代謝だけでなく食欲増進も含まれている（含まれてしまう）わけですね。しかしそれを除けばかなり優れた成分で、ネット上で「にんにくダイエット」なるものも実在するみたいですね。実は私、ドラキュラではないのですが、ニンニクは大変苦手で、もし摂取するならサプリ的に摂取したいと思っているので、これから研究してみたいと思います。
それだけ優れた成分でしかも長い歴史があるのに、硫化アリル単体のサプリメントがないのは実に不思議な気がします。アリナミンという応用物はあるわけですがね。

ネコセンタイ様

御助言頂きありがとうございました。

そうですね。副作用が軽くなってきたとはいえ
実際に自分の体にどの位負担がかかっているのかは明確ではないですし今後は、耐性よりも今現在の健康状態を医療機関で調べるなりして注意を払って行きたいと思います。


ダークエルフ様

ありがとうございます。
乳製品の使用量には気を付けて行きたいと思います。
やはり耐性ばかりに目を向けず
様子を見ながら減薬する方向で考えて行きたいと
思います。

両者様

本当にいつも大変丁寧で分かりやすく的確な
判断で御返答をして頂けるので安心出来ますし
違った視点から考える事ができ勉強になり感謝しています。

1590のナイショさん
過去ログをよく読んで下さいな。顔も知らない、お金にもならない相手にここまで親身になれる人間はそういませんよ。
相談者が求めているのは情報だけではありません。心の支えもです。周りに相談しづらい内容なだけに、親身に相談にのってくれたり、心配してくれる人間がいる、というのは大変嬉しいものなのですよ。
あなたも誰かに頼られたいのなら、もう少し相手を思いやる心を育てた方がいいですね。

だから、ダークエルフさん・ネコセンタイさん、もう書き込まないほうがいいよ。

むらかみ＠管理人 　（ No.199 2005/3/13 18:55 ）
No.198 のないしょさんへ

ご連絡ありがとうございます。
禁止とかＯＫとかいう問題でないだけに難しいですね。^^;
たしかに心配に感じるところもありますので何か考えたいと思います。