シモヤケのないしょ（NO.412）です。こんばんは。
ネコセンタイさんに勧められて「ユンゲオール３」を毎食後と「ヨウ素とチロシン」を夕食後に摂取するようになって１０日ほどです。
ありがたいことにシモヤケの腫れと痛みが引いてきました。
温かいところにいると痒くなったり、手が紫色をしているのは代わらないのですが、痛みと腫れがなくなったのは私としては感激するくらい凄い出来事で感謝感謝であります。
で、肝心の減量の方は…増量。１．５キロほど増えてます。
原因は分かっているんです。

パンに嵌ったこと。
（↑毎日。昼にパンを１．５斤ほど食べてるんです）
生理前の過剰な食欲が押さえ切れないこと。
（↑昼が既に過剰な上に、夕飯の量が増えました）
同じく生理まで水分を溜めこみモードに入ってること。
（↑明かにトイレの回数が減ってます）

この３点が大きいと思います。
けれど、ヨウ素とチロシンの効果なのか、就寝前のストレッチ（日課なんです）をしていると汗が出てきます。
今までこんなことがなかったのでサプリの効果かなぁ？　と思ってはいるのですが、それが減量という結果に結びついていないのが悲しいですけど、悪いことではないかな？　と。
本当は「体重減りました☆」とやってきたかったのですが、時期が悪かったのもありまして、こんな途中経過です。
生理がきて、そして終った時、これらの効果が劇的にあらわれてくれることを信じて今日も飲みました。
次ぎこそよい結果が書き込めるように摂取続けます。では。

ネコセンタイさん（＊＾＾＊）

またまた早速のお返事どうもありがとうございます。
今回はいつもに増してわかりやすかったぁ！！！さすが先生、教授！！！

■カフェインについてですが、これ自体が鬱によくないというのでは、必ずしもそうとは限らないみたいです。だけど、その作用から、脳が興奮と沈静とを繰り返し、麻痺させていくような話を聞きました。
また、人によってもカフェインOKな人とそうでない人がいるようです。
また、私の場合は、カフェイン＝×ではなく、コーヒー＝×と言われました。カフェインではなくコーヒーなのがよくわからないけれど今度聴いてみます。ココアはOKなので…

■脂肪燃焼、カロリーカット、食欲抑制の面からだけでは一概に効果は言えないのでしょう。それに便秘がち、むくみがち、手足の冷え性をどうにかと、体質改善しなければ意味がないと思い知らされました。
そこで、脂肪燃焼のケルプを考えた（ついでに鬱のチロシンも）を考えて出た結論、ケルプとかいろいろ試すより、医者の処方された漢方（便秘薬と体質改善薬）を32条で使ったほうがいいという結論に至りました。

■漢方は自分で考えている体質とまぁそれほど大して差はないですが、まず舌と脈診で（いろんな舌の本を医者にみせてもらってビックリした。笑）処方して、次に身体全体をベットでみるみたいです。

私の処方されたのは、抑肝散料と大黄甘草湯です。

■今まで数あるサプリメントを試してきた中で、唯一効果を実感できたのが、LIFE U○の NEW TWO WEEKなのですが、これがすごいことに、超頑固な便秘が治り、たくさん食べても（炭水化物）太らないので、あれなんでしょうね…高いから今は買わないけど気になります。

私の場合当分、
ゼナドリン→オベスタット→エフェドラ　を食欲抑制（脂肪燃焼）に、
漢方を体質改善（脂肪燃焼を助ける、排出、冷え性、むくみ）に
ということになりそうです。様子をみてみます。

　こんにちは。
この掲示板を読んで、ケルプというものを知り、早速注文してみました。
届くのを楽しみにしているさなか、友人からこんなことを言われました。
「ヨウ素は欠乏しても、過剰摂取しても甲状腺の働きを悪くする。魚介類を多く食べる日本人には有り余るくらい足りているからこれ以上採っても身体に毒なだけだ」と、言われました。
なんでも、ヨウ素が欠乏すると、甲状腺ホルモンが作れなくなって、機能が低下し、ヨウ素が多いとホルモンを沢山作った後で、
もう十分だからいいやと、働かなくなってしまうということらしいです。
甲状腺の機能が低下すると、身体のあちこちに変調をきたすらしいですが、
注文しておきながら、今更不安になっています。
ここら辺のところ、どうなんでしょうか・・・。
ちなみに友人は医者でもなければ薬剤師でもありません。
もちろん、栄養士でもなくただのOLです。

SJRA3226さんへ

私もあらゆる薬を処方されたと思います。パキシル２０ｍｇ、ドグマチール５０ｍｇ、アモキサンカプセル１０ｍｇ、ルボックス５０は全て服用経験有りです。現在は①リボトリール②アモキサン③アキネトン④コントミン⑤ルボックス⑥ラボナ⑦ユーロジン⑧ベゲタミン⑨エクセグラン錠の９種類をです。でもホントにあくまで『現在』・・・。あまり効きが良くないんです。今度の診察時に、漢方薬の話を先生に相談しようと考えています。
夢があるっていいですね。私は現在を生きる事が精一杯で、今は夢を持てません。って夢を見られる年齢でももうないですし(^_^;)

ネコセンタイさんへ
お返事有難う御座います。
受付が6時までだったので即効で連絡し、
交換出来るかどうか尋ねたらまだ間に合ったのでケルプに変えて
もらいました。良かったです。

ネコセンタイさんへ

お返事有難う御座います。
ローカロリーの食事は、残念ながら試し済みです。しかもローカロリー食品には意外な盲点があって、糖分や脂肪分を含まないので、血糖値が上がりにくく、いくら食べても満腹にならないまま胃ばかり大きくなってしまうそうです。特に過食してしまう私には不向きかもしれませんね。胃拡張になったら、ますます食べちゃうから・・・(>_<)

あゆみさんへ

ヨウ素（ケルプ、フーカス等）の摂取は、太りにくかった時代の日本人の体質に戻るのだ、と気楽に考えて、短期的な効果よりも長期的な改善を考えて手元に置かれてみてはいかがでしょうか。それほど高価なサプリではないので、常用することは難しくないと思います。ヨウ素（甲状腺ホルモン系ダイエット）を長期戦に用いる、ということはあまりないのですが、とても太りやすい方でしたら、そういう使い方もありだと思います。長期的な摂取でしたらチロシンの方はあまり必要ないでしょう。
それから短期的なことですが、やはり食環境的に違う世界で、根本的に食事内容を変えるというのは難しいと思いますので、食欲抑制剤の使用を考えられていいのではないかと思います。シブトラミン系（メリディア、リダクティル）の食欲抑制剤は過剰摂取にさえ注意されれば少ない副作用で相当の効果を発揮すると思います。また脂肪燃焼効果も二次的に存在し、この脂肪燃焼効果だけで痩せたという報告も存在します。副作用としては軽い頭痛、喉渇などがあります。
食欲抑制効果と脂肪燃焼効果を兼ねるカフェイン系のサプリ（ザントレックス、Ｚスリム、ゼナドリンなど）を使うことも考えられますが、直接的な副作用はシブトラミンよりも強いものがある、と思います。
シブトラミンにせよカフェインにせよ、即効性という面ではかなりのものがありますが、値段的にはかなり高価ですから、副作用の面だけでなくこれらは長期的摂取には向かないと思われます。
それから急激に体重が増加したときには肝臓に脂肪が蓄積している場合が非常に多く、これが「太りやすさ」をつくりだし、いろんな面でダイエットに裏からストップをかけてきます。メチオニンやアーティチョークは肝臓の脂肪を除去してくれる働きがありますので、これらの摂取もいいのではないでしょうか。この肝臓機能アップのダイエットも、症状が悪い人によってはかなりのウエイトを即効性をもって削ってくれますし、ダイエットに限らずいい健康効果がたくさんみられると思います。
日本では黒酢は大ブームなのですが、カナダではそれほどでもないのかな。たくさん飲む必要はありません。普通の黒酢でしたら一回50ｍｌくらいで充分です。あの味と匂いのきつさでは、それだけでも大変だと思いますが、段々慣れてきますよ。

SJRA3226さんへ

うつ病にカフェインはよくないのですね。こちらこそ勉強になりました。
カロリーカット系は本当に、星の数ほどたくさん種類がありますからね。こうしている間にも有力なサプリが生まれつつあるかもしれません。ファセオラミン１６００やリポサンウルトラがいいといいましたが、カロリーカット系というのは間違いなく長期的摂取（それによって体質が変わるわけではないので）になるので、値段的なことも考えて、さりげなく売っているものでさりげなく聞いてすごく安い無名なサプリ（笑）でもいいと思いますよ。どれが効く、ということより大切なことはカットされた未消化物をスムーズに排泄するプロセスを確保することではないでしょうか。
アーティチョーク（朝鮮アザミ）は肝機能改善（脂肪肝の改善あるいは防止）にかかわるダイエットサプリです。肝機能は基礎代謝の向上・低下におおきくかかわる臓器ですからね。けれどそれほど肝臓が悪いわけではないようですので、摂取の必要はないと思います。
サノレックス、メリディアは両方とも食欲抑制効果がまず第一の効果です。ただノルアドレナリンの濃度をあげる効果もあるので、ノルアドレナリンの脂肪燃焼効果も二次的に期待できる、ということになります。それからオベスタットは＝シブトラミンです。シブトラミンはメリディア（アメリカ製）リダクティル（ドイツあるいはフランス製）オベスタット（インド製）曲美（中国製）という名前で医薬品販売されています。本当はメリディア、リダクティルが品質的に安全なのですが、前二者と後二者では値段が格段に違いますからね・・・。
脂肪燃焼は大体、ケルプ等の甲状腺系が一番いいと思いますよ。それ以外にめぼしいところでは「酸素ダイエット」なんていう燃焼系サプリが最近はやっていましたね。しかしよく考えてみるとこのダイエット、理屈としておかしいですよね。酸素は呼吸器で吸収されるのですから、固形サプリはもちろんのこと、「高濃度酸素水」なんていうのも体内酸素を増やすことにはならないはずです。では何なのかというと、以前にも書きましたけど、これら酸素サプリの正体はスクワレンです。深海鮫の肝油に大量に含まれるスクワレンは水素と結合して酸素を分離する効果のある成分です。確かにスクワレン（肝油）を飲むと、体が熱くなる気がすることがありますね。しかし本格的に酸素ダイエットをするなら、吸引器によるものが一番直接的で効果があるのではないでしょうか。
あと処方された漢方の下剤は何というものでしょうか、教えていただければ幸いに思います。

もぎゅさんへ

それほど深い考えと経験が背景にあるわけではないのですけど、かなり過食傾向にあった友人（ラーメン好き）が蒟蒻ラーメンにきりかえてダイエットに成功したことや、肉好きの友人が大豆からできた肉（肉もどき）にする努力をしていることを思い出しまして・・・私個人的にも、白米を全麦飯にしたことがあります。カロリー的にはさほど違いがないのですが、麦には異常なほど食物せんいが入っており、いくら過食しても痩せましたよ。味は別として（笑）全麦飯は昔からあるとして、世の中には段々と蒟蒻や海草を使ったノンカロリー食品が増えているようです。これらを応用することもこれからのダイエットには必要かも知れませんね。

マダムさんへ

もっと早く返信できればよかったのですが・・・それはちょっと未知数的なサプリですよ。
「食欲抑制フォーミュラ」というのはホメオパシー（同毒療法）のサプリです。ホメオパシーというのはドイツで始まった医療方法で、ある症状を治すのに、普通その反対の症状をもたらすよう医学的に投薬するのですが、ホメオパシーの考えというのは、逆にその症状をより引き起こす成分を希釈（薄く）して使うことにより、免疫力その他のパワーを引き出して、症状を改善してしまうという考え方です。たとえばトリカブトの毒というのは猛毒性で知られていますが、このホメオパシー療法ではよく使われるものです。病の種類によってはホメオパシーが効くことがあります。また漢方でも「綺麗過ぎる水を小さい時から飲んでいると体内の解毒能力がおちる」ということが言われますが、これもホメオパシーに近い考え方といえます。
で、この考え方をダイエット（食欲抑制）に使えるか、といったらいまのところ使えない、としかいいようがないのです。理屈上、食欲を亢進するものを希釈して摂取して食欲亢進という病気を抑える、ということになります。この食欲抑制フォーミュラでは主にケルプが使われていますが、ケルプ自体が「食欲を亢進する」ということはほとんどありません。むしろ液体化して飲めばストレートに食欲抑制になる可能性もあり、なぜ「ホメオパシー」を名乗っているか不明なので、いままで私も私の周囲のダイエット仲間も購入しないようにしてきたのです。もちろん危険なサプリということではなく、服用されても大丈夫だしケルプの効果もあるかも知れませんが、「なぜ？」を感じる以上、念のためにおすすめできない、ということになります。初めての方でもありますし、ケルプ単体の方がいいのではないでしょうか。
アメリカのサプリの値段の安さに驚かれたようですが、サプリ社会のアメリカの価格はそんなものですよ。日本のサプリも段々安くなっていくでしょうけれどね。ただアメリカの方が商品内容的に少々粗いともいえますから。含有成分はよく調べてから購入されるのがいいでしょうね。

↓639のネコセンタイさんのご意見は
私にも参考になりました。

最近夜型で、昼間4時間くらい睡眠とりましたが（カフェインのせいで眠れないのかな）朝、眠る前に訳も無く死にたくなり（馬鹿な話ですが）デパス（これが唯一気分にすぐ効く）で眠れました。

が、ゼナドリンあまり効果ないですね…カフェインかーやっぱり。ザントレックスやＺスリムは効かないかもですね（mahinaさんと同じく）

今日悩んだあげくオベスタットを買いました。サノレックス、シブトラミンの代わりにですね。サノレックスは鬱になるとの意見もあったので。アブロゲインスト○ってとこで インド製10mg×30錠 3810円でした。これは■食欲抑制■ですね。抗鬱剤（SNRI）に似た作用らしく。

ネコセンタイさま
■脂肪燃焼■効果で、一番効果の期待できる（エフェドラ入り以外）のと、長期戦のと、両方どうか御教えくださると助かります。

また、■カロリーカット■効果で、炭水化物カットの一番（といってもね…）効果のあるもの、これは長期戦では自分でコントロールする薬以外にはなさそうですか？

＞もぎゅさん
お返事どうもありがとうございます！！！
そっかぁ～もしかして、辛さ痛いほどわかります。どうしても体重にとらわれてしまう強迫観念（これは社会的に影響される流行のダイエットだから更に）はキツイですよね。何か薬は処方されていますか？
私は、さんざん試した結果（ありとあらゆる）メジャー（統合失調症向け）は合わず、パキシル（SSRI抗鬱剤）最大量とドグマチール最少量ですね。あとはアモキサンは減らしていってルボックスに変える予定です。あと、デパス（安定剤）は欠かせません。行動するときこれがないとという感じ。
■ごめんなさい。本題から反れてしまいました■
私は音楽でCDを出すのを目標（多分24歳に出す）に適性体重を頭でなんとか判断して44kgとしています。体重が減りすぎると頭も働かないですよね、きっと、私は拒食はないのでわからないのですが。。。
今日は12歳の妹の住む家（家がふたつある）にいて、結構元気で、ピアノ弾いたりしようと思ってます。

mahinaさんへ

ダイエットサプリ・医薬品は目的別に食欲抑制、脂肪燃焼、カロリーカットにわかれます。
まずシブトラミン系の食欲抑制効果が段々現れているとのことですから、それを頼りにして他のサプリで補強していくのがよろしいかと思います。シブトラミンは決して弱い薬品ではないので、食欲抑制に関してはこれ以上の対策は必要ないといっていいでしょう。
脂肪燃焼についてですが、ゼナドリンが効果がなかったとのことですが、ゼナドリンはいろいろなタイプがあります。使われたゼナドリンが最近一番の定番であるEFX版あるいはNRG版だとしますと、大体カフェイン系のサプリが効果がないと考えるべきで、ザントレックスやＺスリムといったサプリは使われない方がいいと思います。カフェインは食欲抑制効果も強い、と言われているのですが、効く効かないの意見が相当分かれますからね。ですと甲状腺機能の活性化により代謝をあげることがいいということになりますので、ヨウ素（ケルプあるいはフーカス）、アミノ酸のチロシン、さらにアルファルファなどの摂取をおすすめしたいところですね。
カロリーカットに関してですが、いままでギムネマ、ガルシニア、キトサンといったサプリを試されたことはおありでしょうか。これらはこのサイトでは初心者向き（？）と考えていいほど非常に出回っていてコンビニでも手に入るものなのですが、効けばそれに越したことはないですからね。フォースリーンの名前をあげられていましたが、値段の割には効果がないみたいですよ（アメリカ人に効くということを聞いたことがありますが日本人に効かないのでしょうか）それとももっとレベルの高いカロリーカット系のものが必要でしょうか。
それから水太りを引き起こしていらっしゃる可能性もあります（特に体力のない色白の方の肥満の場合）水分・ナトリウムを排泄するカリウムや生姜などの摂取が利尿作用によりそれを改善します。体の六割以上は水分ですし、水分代謝の悪化ということもあなどれません。
また便通に関しては便秘症でなくても、ダイエット的にある程度は回数が多い方がよいのは間違いないので、対策を講じられてもよいと思います。

ネコセンタイさんへ

お返事ありがとうございました。セロトニンのお話、すごく勉強になりました～。今のところ、フツウの人なら目覚めるほどの雷の音がしても全然知らない・・ので眠れているのかなと思いますが、摂取することによって目覚めがよくなるかもしれないですね！それと食欲抑制効果を期待して、様子をみながら取り入れてみたいと思います。なんとか薄着になる前には効果が出るといいのですが・・。七ふくだけでなく体重変化でよい報告がしたいですね（笑）。

SJRA3226さんへ

はじめまして。今日の体調はどうですか？（って人の事言えないんですけどね。。。）私の身長と体重ですか・・・。今まであえて触れてこなかったんですけど、同じ病気を患う方なら理解してもらえると信じて発表しますね。
身長は１６０ｃｍで、最も痩せていた時で２９ｋｇでした。元々の体重は４８～４９ｋｇぐらいで、５０ｋｇ台にならないよう心掛けていました。現在の体重は元々の体重より少ないです。
決して太っていないではないか、と思う方もいらっしゃるかもしれませんが、ボディイメージの障害とはそういうものだそうです。

先ほど、「サプリンクス」に注文しました。
「ケルプ」と「食欲抑制フォーミュラ」の事を尋ねたら、
フォーミュラの方にもケルプが入っており、こちらの方が
ダイエットには効果があると言われ、そちらを頼みました。
１本で２０日分だそうです。金額は1980円とかなりの低価格
でした。誰かこの商品使用された方いらっしゃいますか？
情報教えて下さい☆

ネコセンタイ様
　早速のお返事本当にありがとうございます。黒酢ですね、私の住んでいるところは日本人のほぼいないカナダの小都市なのでなんともいえないのですが早速中華街などを訪ねてみます。運動のどのくらい前に、どれくらいの量をとればよいのでしょうか。
サプリなどについてはドラッグストア、専門店などもあるのである程度は手に入るように思えますが、アメリカほどあるのかは疑問です。
　あと私の場合普通のかたよりはるかに太りやすい体質ですので、長期戦で体質改善もこめてやるのが一番だとは思っているのですが、春に一時帰国を控えている身ですので、春までにある程度落とし、後は長期戦で補正していければと思っております。リバウンドが一番怖いので。
　仰るとおりこちらは油分の多い食事が多いですね、できるだけアジア料理を取っているつもりですが、安く済まそうとするとハイカロリーに間違いなくなります。食に対する文化も意識も知識も不足です。ヨーロッパよりはるかに北米に肥満が多いのも納得ですよ。あと人の体型のことについてこちらの人はとにかく言いません、とっても良い事ですが、油断しちゃいますよね。

はじめまして。
パニック障害＆鬱で通院中です。この２年で３０キロ太りました。１５８センチ７２キロです。腰は痛いし、動くのもしんどいです。オベ飲んでみようかと思うんですが、大丈夫でしょうか？

シブトラミン、エフェドラは危険ですよ。
詳しくは↓をみてみるといいです。

エフェドラについて
http://www.r-dietetics.com/efedora.htm

シブトラミンについて
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/11/h1127-2.html

ネコセンタイさん（＊^^＊）

早速のレスどうもありがとうございます！！！
今日、セラピーと病院に行ってきました。
診察では1時間以上、薬について先生の話を聞いていました。（興味あるもので…）

ちなみにゼナドリンは副作用がなくなりました。
昨日までは、NRGとEFXを朝、夕、各一錠と、最初にしては多めの量だったのと空腹と久しぶりにお風呂に入る元気（体を少し動かす）が出たことだと思います。

また、カフェインですが、セラピー（インサイトカウンセリングというところの先生が開発した、日本有数の米国の資格を持っているヒプノセラピストや一部のドクターが注目しているFAPという治療）で、そこの先生に11月からコーヒーを断固として止めるように、そうしないと鬱は治らないし治療にならないと言われ、大好きだったコーヒーを止めて最近カフェインを取っていなかったせいかもしれません。

サノレックス、シブトラミンですか…
私としては、まぁ3月までには50kg→44kg/2ヶ月　落とさなければならないので、もう注文してしまったエフェドラはのむと思いますが、それはオランダから10日くらいかかるそうで、それまではゼナドリンでいこうと思います。

また、医者からここで話題になっている、チロシンやSAMeなどについて聞いたところ、それら単独で取ってもあまり効果は期待できない（お金の無駄かもよ）ホルモンや栄養などは総合的に作用するものだからと言われ、ちょっと考えています。

でも、チロシンはいろいろな人の意見をみていると結構、抗鬱作用があるみたいで試してみる価値はあるかなーと思います。また、SAMeは高い割に抗鬱作用が少ない様です。
そこで、チロシン（ダイエット目的ではなく）も試してみようと思います。

また、カロリーカット（なるべく強力で炭水化物と脂肪をカットするのはないでしょうか？別々になるのかな…
■アーティチョークとかがいいのですか？それは効果ありますかねぇ…どなたか効果あった方いらっしゃいますか）と、
燃焼作用（ゼナドリンはそういう作用があるのですよね？それよりもいいものがサノレックス、シブトラミンですか？）と、
下剤（今日漢方を処方されました）と、
食欲抑制剤（これってサノレックス、シブトラミンにもそういう効果があるのかな？それともケルプやフォーミューラの方がいいのでしょうか？）

正直迷っています。
勉強しなおしてきますm(_ _)m

＞もぎゅさん（＊^^＊）
初めまして！過去ログ全部12時間かけて（ぶっ通しで）読ませていただき、私も鬱持ちなので、もぎゅさんの過食＝鬱、鬱＝過食がよくわかります。一緒によくなっていきましょうね！ところで、今回もぎゅさんは身長何ｃｍで、何キロまで落ち、過食で何キロ戻りましたか？程度はどうなのかなと思って。私はグラフを見ればリンクでわかるかな＊
どうぞよろしくお願い致します。

ネコセンタイさんへ

御無沙汰しております。数日ぶりにココを見てビックリです。ネコセンタイさんは先生だったんですね！ダイエットの先生だけではないのですね。色んな事に詳しいのも納得です。自分が過食症による欝でチェックしていない間にすっかり世界が変わっていて、何だか浦島太郎状態です。
で、本題なのですが“超低カロリー食の「過食」に切り替える”とは実際にどのようにすればいいのでしょうか？詳しく知りたいので、お返事お待ちしております。