↓同感。
目標は高ければ高いほどいい。

これってどうかな。
目標が高すぎたから自分を追い込んで摂食障害になったんでしょ。
ダイエットに限らず高すぎる目標が素晴らしいとは言えないよね。
現に摂食障害や鬱の人が多いんだし。

HAZさん。なんだか集中攻撃をするようで申し訳ないのですが正直な感想を言わせて下さい。
７４・７６・７７さん達が言いたくなる気持ち凄く理解できます。
なぜなら、あなたが立派だから。
このスレ全部読みました。本当にご立派です。
拒食・過食等で悩んでる方の希望の星ですよ、まさに!!
だからこそHAZさん自身が結局は標準体重以下を目標にしていることが気に食わないんです。
拒食、過食を乗り越えたからって結局は痩せ過ぎの体重を目指してるなんて本末転倒じゃないですか。
拒食・過食で悩む人たちの希望の星が結局はまた拒食・過食へ繋がる異常な目標設定だったらまたくり返すばかりだとは思いませんか？
私自身HAZさんはすばらしい考えの持ち主でかなりの努力をされた方で今現在も自分自身としっかり見つめあい明るい未来のために楽しく過ごされていてダイエットを志す方に見本としてほしいような心持をお持ちだととても尊敬しています。
だからこのスレを読んだ方のほとんどはHAZさんはどんな方なんだろう、どんな生活をして、どんなことをしているのか気になるんだと思います。
参考にしたいんだと思います。
そこで日記を見るとありえない目標設定・・・。
憧れのアイドルがデブを罵っている瞬間を目撃したかのような衝撃。
・・・っていうのはいいすぎでしょうか＾－＾；
とにかく、過剰の期待をしてしまったが故の喪失感とでも言いますか。
そういうことでこのレスとは直接関係の無いような事を書き込んでいらっしゃるんだと思いますよ。
一度乗りかかった船です、逃げ出さずにどうか説明してあげてください。
皆さん、あなたを羨ましがっているんですよ。


スレ主様。
目標は確かに高い方がいいです。
しかし、HAZさんの目標は人間が２００ｋｍ/ｈの剛速球を投げようとしているのと同じ位無謀ですよ？
肩や肘を壊す事が目に見えていませんか？
そういう無謀な目標を持つ方にこそこのスレをよんでほしいのではなかったのでは？
励ます側が無謀であれば本当に悩んでいる方はいったい何を信じればいいのでしょうか。

長文失礼致しました。

スレ主です。

目標値については低く設定する事は別段特別な事では無いと思いますよ。
何事もそうですが、目標は高ければ高いほど良いのではないでしょうか。
スポーツ選手などではむしろ常識でさえある事なのですが、例えばピッチャーが160km/hの球を投げる事を目標にしたとします。必死に頑張って155km/hの球速が出るようになった。目標には達していないものの160km/hを目指したからこそ155km/hのボールが投げれるようになるのです。
初めから155km/hを目標にしていたのではこの球速まで辿り着けたかは疑問です。
この様に目標を高く設定する事は本気で物事を行う人にとってはむしろ当たり前の事なのですよ。
ですのでHAZさんの目標値は決して間違いではないと思います。

加えて少なくとも彼女は体験を通し悩める方に希望を与えました。

批判は簡単です。誰にでもできるのです。
しかし人に希望を与える事は並大抵の事ではありません。

ここはその様な議論の場にはしたくありませんし、何度も言いますが悩める人が立ち直るヒントを得る場所であって欲しいのです。

参加者の皆様、様々な意見等有るかもしれませんが、ここは一つ飲み込んで頂き、一人でも悩める方を救うべくご協力いただけないでしょうか。

ここにいらっしゃる方々は少なくともダイエットに関心がある方達のはずです。
ダイエットの大変さ、怖さ、そして喜びを知っている方達のはずです。

確かに言いたい事はあるでしょう、反論したい気持ちもあるでしょう。
しかし大事な事は人を破滅から救う事であるはずです。
ですので建設的な意見を望む次第です。
お願い致します。

１人暮らしではないです。
うーん…１ヶ月の間で人って変わりますからねぇ…まだ１ヶ月前（ここに登録した頃）の私は、今よりももっと意識していたのかもしれませんね。今はどうでもいい感じですが…記録も全くしてませんし。体重計なんて乗ってませんし。もういちいち設定変えるのが面倒臭い、というのが本音だったりします（苦笑）…全くここの素敵な機能を使えていませんね汗

じゃあもうアドバイスはいいかな～？^^;もう主旨がだんだん変わってきてますし…

↓私もそう思います。

HAZさんは1人暮らしですか？
仕事・家事を自分でこなしていると書いてありますが。
16歳で１人暮らしで仕事・家事をしているのはスゴイですね。
ちょっと年齢を疑ってしまいましたが。

でも、身長の割には目標低いよね。
克服してアドバイスしてるにはちょっと・・て感じ。

No.74さん>>
…？それでは今より重い体重を目標にしないといけないのですか？^^;「目標」をせっかく作って、ここに入ってきたのに。
美意識を求める方は皆太りたいと思うのですか？^^;
私は見た目で自分の体型をどうこうしたいので、特に数値は意識していませんが。それに「私の身体の」今の体重は、痩せ過ぎに見えるのでしょうか？私の体型を見た事もないのに…？
ぶっちゃけ、目標と言いつつ適当につけたのですがね…だって今全くダイエットしてるような生活ではありません。でもやっぱり美意識を持ちたいので、そういう風につけた記憶があります。

HAZさんへ　”美意識”で目標が今より低い体重なの？
今でも明らかに痩せすぎなのに。
心が回復してないよ、と思うのは私だけでしょうか？
美意識を求めるなら太りたいと思うのでは。
痩せすぎ＝美しい　という歪んだイメージから抜け出せていないように思えます。

No.69さんの言うように、どこにこのスレを立てるべきかなんて、そんなに重要な事なのでしょうか？^^;
私はそんな事より、スレ主様がこのようなスレを立てて下さって、その事にまず感謝しておりますが。何処に立てようが「ダイエット」という主旨なので変わりは無いと思いませんか？ダイエットされてる方への忠告、が始まりだったのですよね…まぁ確かに摂食障害の方へのアドバイスの方が多くなってきていますが、それはその方の書き込みが多いだけで、読んでいるだけならその他の方も沢山いらっしゃるかも。私はそう思って、色んな方へ伝えようと何回も投稿させて頂いています。

No.72さん>>確かに、私の目標体重は低めかもしれません。でも私はそれくらいの「目標」を常に持っていたいのです。ダイエットに関わらず。でも正直、食べる事、作る事が大好きで、職業柄というか…毎日作る事に携わっているような人間なので、痩せる事は難しいです。痩せ願望もあまりありません。でも、美意識を高めるというか…それぐらい高い目標を持って、自分の身体を引き締めようという意識を持つようにしています。それで、あの体重にしました。
というか、今の体重も43やら44やらで、そんなに変わりはありません。キープする、という意味でその時の私はつけたのかもしれません…（曖昧でゴメンナサイ；）私は胃下垂でしかも大食いで、太りにくい身体なのかもしれません。運動が大好きで、家事もバリバリなので（笑）、毎日本当竜巻きのように動き回ってます。なので食べた物は消化出来ているのかな…？気にせず忙しいと言って充実した毎日を過ごしていますが。
私の身長から言う「普通体重」にもしなったとしても、別に構いません。それくらい大きく構えてないとこんな大食いにはなれません（苦笑）それに、今私はこうやって健康に過ごせているので、今が普通体重と考えています。まぁ増えたら増えたでもそれも普通体重、というか適性体重と思って受け入れようと思います。
なので、目標体重は飽くまでも意識を高める為、でしょうか。あまり食べ過ぎても胃に悪いですし…；

摂食障害は気持ちの持ちようだと思うので（沢山食べた後で罪悪感を持つのなら過食症、幸せと思うのなら只の大食い）、相変わらず沢山食べる私でも罪悪感を抱かなくなった今、過食ではなく大食いだと思っています。

いきなり割り込んですみません。

HAZさんに質問があるのですが・・。
私も克服者で、他スレでアドバイスをさせていただいているものです。実はたち直りかけた方の一人が、あなたのプロフィールの体重設定のひくさをみて、やっぱり体重をコントロールしたくなってきてしまった、どうしよう。人は人とは思えない・・・という連絡をいただいたのでここにきました。

私は摂食障害を克服し、きちんと食べることで逆に体重が減ってきたので、美味しくきちんと栄養をとれば代謝が上がるのは理解できます。でも、貴方の今の体重はどうみても、痩せです。あなたの身長なら55キロ位まで増えたとしても普通ですよね。そのときも、今のように自分を受け入れることができますか？

私も含め多くの方は、病気を治しきちんと食べだしたら、BMIでいう「普通範囲」までは太ります。または、普通範囲まで痩せます。でもそれが普通なんです。その時に自分を受け入れることができるか。ということが課題だと思います。

拒食症のかたは食べだしてもなかなか代謝機能が復活せず、体重が増えないことがあります。でも、いつか代謝機能が戻り体重が「普通」まで増えたとき、自分を受け入れることができるますか。

もし、ここにいる皆さんに勇気を与えたいと思うのであればプロフィールのところの目標体重をあげてみませんか。「普通体重」まで。私は克服して普通体重です。でも、そんな自分を受け入れることができます。生活そのものを楽しむ事ができて、本当に幸せです。

私の突然の割り込みで嫌な思いをさせてしまったらすみません。

スレ主です。

このスレが本当に極端な摂食によるダイエットを思い留まらせる事が出来るか出来るか？
とのことですが、勿論皆が思いとどまる事は正直なところ現実的に難しいと思います。

しかし、ダイエットカテにこのスレがある事でこれからダイエットを行おうとする方の目には止まりやすくなると思いまし、加えて１０人の方がこのスレを見て、その内のたった一人でも断食や絶食の様な危険なダイエット方を思い留まってくれるならばそれは大変意義のある事だと思います。

おこがましい言い方かもしれませんが、何もしなければ一人の人間も救われる事はありません。

色々な意見は多くの参加者が訪れる以上これは必然的な事だとも思います。
心無い意見や荒らし等もあるかもしれません。

しかし、現実にこのスレで自分を見詰め直そうとする方が存在するのも又事実です。
一人の人間がその考えを変える事はとても大変な事で、多大なエネルギーを必要とします。
して、そのエネルギーは実際に辛い体験をした方でないと持ち合わせないものであるとも思います。

その様な貴重な経験をこの様な場所で公表して頂いた結果、一人でも多くの方が考え直してくれる事を願って止みません。

69さんの言うことももっともだと思うけど、
68さんの言うことももっともだと思う。

68さんが言ってたように摂食障害の方がダイエットをしていた頃、このようなスレがあれば思いとどまっていたか？？って言うのはすごく気になる。
このスレが摂食障害の方たちの交流の場になっているからダメ、とかそういうのではなくて。
みなさん摂食障害を治そうとしているのだったら他の人にも自分と同じような経験はして欲しくないでしょ？？
だったら、教えて欲しいな。
ダイエット中にこのスレがあったら思いとどまれたかどうか。

58さん、68さんも
ここのスレ主さんの趣旨とか、本来どこのスレに立てるべきとか、
そんな事どうでもいいじゃないですか。
現に、ここのスレ読んで、光明の一筋が見えたって人が、ひとりでもいるんですから。
なんで、そんな事にこだわって、わざわざご丁寧に書き込むんですか？
むしろその気持の意味を知りたい。
スレ主さんだって、
痩せたい人と、摂食障害の人の交流って銘打ってるんですから、全然趣旨と外れているなんて思っていないと思いますよ。
むしろ、あなた方の書き込む内容が、迷惑なんじゃないでしょうか？
私は、摂食障害でも、身近にそれと分かる人はいませんが、
やはり、痩せたいと思っても、食事制限が出来ないひとりです。
摂食障害というのは、知っていても具体的にとか、
実際かかってしまった人の話、気持とか、全然知りませんでした。
ここに書き込まれている話は、とても参考になります。

スレ主さんがこのスレを立てた趣旨は、摂食障害の人の言葉が、極端な痩せをめざす人の警鐘になれば、ということだと思います。が、現状は摂食障害の人同士の交流の場になってしまっていると思います。
実際のところ、警鐘の効果はあるのでしょうか。
モデル体型を目指して絶食や御飯抜きをしている人に、摂食障害の人の声は届くのでしょうか。
自分には関係ない、自分はそんなことにはならないと思っているのではないでしょうか。
摂食障害の人に聞きたいです。
自分が病気になる前の痩せた体型を目指してダイエットしていたころ、こういう掲示板を読んだら思いとどまっていたと思うか、病気にまでならずに済んだと思うか。

№62の者です。

何故痩せたい、痩せなきゃいけないと思ったのかは、いくらでもありました。

私の勝手な主観的意見として痩せている人と太っている人、優劣をつけるとしたら断然痩せている人の方が勝っている、と昔から思ってました。
家族は全員細身、私だけぽっちゃりしてきて家族から非難の声を浴びせられ、辛かったのです。
また、痩せてれば着たい服が入ります。お洒落ができます。羨ましがられます。そんな人生上の経験をしてきたからでしょうか。太っている人は話のﾈﾀとなり、からかわれ、ある時はいじめの標的へなってしまったりもしていました。
そうして太ることへの嫌悪感が根付くようになったのでしょう、私の中に。



しかし、人間は十人十色と言う言葉があるように、何においてもそれぞれに違った個性があります。
人には長所短所があるんだよっていう理解とその受け入れを私には20年間も生きてきてそれが出来ないでいる、とても幼稚な自分に対しても羞恥心があります。

しかし今のままでは納得出来ない。
自分の納得のいくまでやらなきゃ気がすまない。
目標を立て、達成に至るまでの行程は大変なものではありますが、達成した時のやり遂げたという自信や嬉しさは
ﾎﾝﾄに身に染み付いて忘れないものです。

勉強だってスポーツだってそうでした。
試験勉強の努力の末、本番で問題が解ける嬉しさ、
結果に現れ、友達も家族からも褒められる。
次もまた頑張ろうと思える。自分の行きたい大学へ向けて必死に努力する。

また、見栄を張ってしまってる自分もいました。
優越感に浸りたい自分もいました。
それが支えにもなっていた部分は相当大きいのかもしれません。


そして・・・
ｺｺのサイトで、私にはコンプレックスであることが、それが羨ましいと思っている人々もいることを改めて思い知らされたことは印象的です。
例えば。
私は胸が大きいのがコンプレックスです。ＢかＣの間くらいがいいなぁ、と思ってます。胸が大きいとなんだかぽっちゃりに見えるからです。貧乳好き、巨乳好き、人間の好みは様々で、それはそれとしていいことだと思いました。

私はどうやら、マイナス思考に陥る傾向があるみたいです。まずそこから治していかなければ。
と、気づくようになりました。このｻｲﾄのたくさんの書き込みを読み、勇気付けられたことは本当に感謝しています。

ﾎﾝﾄ、人生楽しむが一番です。
楽しまなきゃ、損をします。
食と言う字は人を良くすると書くと家庭科の先生に習ったこと、思い出しました。
人は栄養がないと生きていけないし、それを食べるという行為によって生きる為にやってます。
食の場って、断然、楽しむ場ですよね。
家族や友人や恋人と楽しく、美味しく、会話を交わしながら絆を深めるものなのに、私はなんて勿体無いことをしているのだろうと感じました。

そもそも太っているの基準なんてのも、個人個人で異なることは承知のうえですが、最後は自分で判断を下すもので、自分基準で考えているのが間違いだったのかもしれません。

よくｻｲﾄなんかで、自分の体重身長を入力して肥満度を調べてくれるﾔﾂがあります。そこで
あぁ自分は正常値。良かった。とか
美容体重を目指さなくちゃとか。
影響されました。凄く。その数字になりたいと強く思うようになってしまって。

なんだか話がまとまらなくって、下手で読みにくい文章になりまして、ごめんなさい。

でも、ここの場で、こうやって自分の思ってることを
家族友人恋人に話せない私なので、凄くそこは助かってます。
スッキリします。
勇気をもらいます。
考え方も多角的になれます。
大袈裟かもしれないけど、一筋の光が見えたって感じです。

すぐに遊びに来て下さってビックリ＆嬉しかったです!!
日記にお返事書かせてもらっています♪

No.60さん >>的確だと嬉しいです。支離滅裂な文章ですが、伝わっていれば嬉しいです。頑張って下さいね！^^

No.61さん >>ありがとうございます。私も見てみようと思います！

No.62さん>>No.63さんの言う通り、自分の葛藤・闘いでもあります。でも、治す事は必ず出来ます。「病気」で無く、「体質」です。中の上を保ってきたあなたには、体質を改善する事など簡単な事だと思います！ここには応援してくれる方も、一緒に頑張る仲間も沢山います。私もその１人です。頑張って下さい!!

何故痩せたいか？痩せたら何になる？痩せるとどうなる？という事を私はまず考えました。今何が私をこんな必死にさせてるんだろうって。
憧れって誰にでもありますよね。私にも勿論そんな存在はいます。雑誌やテレビでよく見るモデルさん達。彼女達は本当に色々な服を着せてもらって、皆にかわい～って誉めてもらって、羨ましい事ばかり。彼女達みたいに服を着こなしたい。私もあんな風になりたい。そう思った事が事の始まりだったな、と思い返しました。
でもあの服を着て何になります？彼女達が着こなしてる？そう見えるかな…？私は目線を変えてみました。よく見れば、彼女達は細いだけで、バストがありません。Tシャツを着た時にキレイにバストが見えると、女性らしいなあと思います。痩せてしまった私は、コンプレックスはバストにうつり、同じような体型のモデルには憧れをあまり抱かないようになりました。人って本当無いものねだりで。今はどちらかというとグラビアの方がいいかな。女性らしい身体で、男性にも人気があるのはやっぱりグラビアだし（笑）目線を変えたら、違う物が見えて、自分の憧れもなりたい物も色々変わりました。
あと、自分の好きな所も探しました。このモデル、脚は長いかもだけど、私の方が目に愛嬌があるよ、とか。ナルシストでも自惚れでも正当化でも何でもいいんですよ。まずは自分を誉めて自分に自身を持たせること。そうしていくと、自分が気に入りました。長い脚もなければパッチリ目でもない、でも誰がそれが良いって決めた？私には私のルックスがあって、それをじゃあ逆にウリにしてやろう！って、強気になりました（笑）それに、ちょっと自分の駄目な所が～ってうなだれてはいけません。駄目な所がある！という事は人より努力出来る！ハンデがあるという事は、人より美意識が高まる！…良い方へ良い方へ考えるようにしています。

そして何より、性格。顔も体型もパッとする方ではない（しないとは言い切りませんよ～笑）私は、何が足りないかというと、笑顔だ！と思ったのです。美しさは誰でもある程度は持っていますが、可愛さ、愛嬌は努力しなければ無理です。どんなに美しい人でも愛嬌が無ければ「人間として」どうなのでしょう？笑わないモデル、そんなに可愛くないけどいつも笑顔の友達。どちらの方が「素敵」？
私は常に笑顔でいる事を試みました。すると、もう性格から変えていかないと駄目なんですよね。いつも良い感情を使ってないと常に笑顔でいる事なんて難しい。良い感情、私は全てを楽しいと思い、幸せと思い、感謝する事を覚えました。すると心がポカポカになって、自然とフワ～って笑顔が込み上げてくるのです。いつもいてくれる両親・友達、皆皆ありがとう～って。
そうしたら、何か今こうやってダイエットがどうこうで食生活もおかしくなって、そんなに楽しくもない毎日を過ごしてる自分が勿体無くて……気が付いたら治っていました。改善出来てました。

No.62さん、その先輩は美しいのですか？可愛いのですか？素敵なのですか？あなたはそのようになりたいのですか？
よく考えてみて下さい。その先輩がどうこうではありません。まず、あなたが幸せに楽しいって心の底から思える毎日、あなたの魅力を十分に引き出せる健康な身体、あなたはせっかく女性として生まれてきたのだから女性らしい素敵なボディを手に入れてほしいです。
私は無理矢理ご飯を食べて、拒食症を改善してほしくありません。やっぱり、少しずつでも自分の好きな物を美味しい、幸せと思って食べて、それで改善していってほしいので食べる事を急に勧めたりはしません。まず、あなたが毎日笑顔で過ごせるにはどうすればいいか、を考えた方がいいと思います。

HAZさん
日記にも遊びに来て下さって本当にありがとうございました!!とても嬉しかったです!!私のなかでHAZさんは理想の人です!!(勝手にすいません；；)楽しんで食事をすることの大切さを教えてもらいました!!
またぜひぜひ日記に遊びに来てもらって良いですか??
もし良ければHAZさんのお歳を教えてほしいです!!

↓の人へ。
ﾁｭｰｲﾝｸﾞしても浮腫むだけで太るよ。
でもって食べ物を粗末にした罪はいつか必ず
自分に返ってくる。止めるなら早いに限る。
私も摂食障害だった。３年間辛かった。
自分の人生このまま食で苦しめられたくないって思った。
人生楽しみたいっていう気持ちが強かったら自然と治った。痩せ願望さえ捨てれば簡単に治る。でもその痩せ願望を捨てるに至るまでは自分との葛藤・闘いだ。

初めましてこんにちは。私は摂食障害が約２年くらいになります、二十歳の大学3年生です。
今も食べ物を気持ち良く食べることが出来ないし、大きな不安を抱いています。現在は拒食気味です。
暑さのせいもありますが、やはり太りたくない、体重が増えちゃいけないという強迫観念から毎日飲み物かアイスで過ごしています。

実はこの症状は2年前から始まりました。その時は過食に陥ってました。

大学入学と同時に、親元を離れ、一人暮らしをすることになりました。最初は自炊を努力してました。
野菜、肉、果物、ご飯、麺・・・あれこれ考えて、料理することも好きでした。
しかし、サークル、ｾﾞﾐの飲み会で食べ物の嗜好が変わりました。
周りの友達の影響で甘いものが苦手だった私はその魅力に気付いたり、お菓子も控えていたけど、友達の家に集まってはお酒とともに食べるようになりました。
ﾊﾞｲﾄも始めました。比較的、体力を要するﾊﾞｲﾄで帰りは夜の12時ごろです。自転車で30分以上かかってました。
帰りはﾍﾄﾍﾄです。お腹も空いて、ｺﾝﾋﾞﾆにかけよりました。
過食のスイッチが入ったのはこの頃でしょうか。

エンゼルパイありますよね。森○の。箱入りで6袋のやつを
一度に全部平らげ。。。。

気付いたら平らげてたんです。自分でも驚きました。
でもﾊﾞｲﾄ頑張ったからいいやって。

次第に過食はエスカレートしていきます。
バイキングでは胃袋が破裂しそうなほど、人一倍食べまくりました。
菓子パンをよく食べるようになりました。
袋入りお菓子（ポテトチップスなど）を一人で一度に食べるようになりました
そのころから体重は増えていき、入学当初46キロだった体重があっという間に50キロを超えました。
小学校時代などは平均より痩せの体型だったのが今ではぽっちゃりとなってしまい、
このままではいけないと思うようになりました。

昔から、運動、勉強、家庭科や音楽や美術などの教科、
そして顔立ち、性格・・・・中の上くらいをどれもキープしていました。ここで私はプライドが築かれていって
並よりも上でなくちゃいけないと思ってました。

鏡に映った自分を見て、許せなくなり、ダイエットを決意。それに加えて、影響されたのは雑誌やテレビでみる
綺麗なモデルさんです。ﾒﾃﾞｨｱに凄く影響されてしまっていました。

とりあえず食事制限、朝晩のｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ、家での筋トレやストレッチを心がけました。

でも一向に体重は減らない。ｽﾄﾚｽはたまる一方。
。。。で、過食、太る、ダイエットする、ストレスがたまる、過食のローテーションが続きました。
食べることを押さえるということは、私にとって苦痛でした。食べたい、ﾃﾞﾓ痩せたい。
そうしたら、吐く事を覚えました。
見る見るうちに痩せました。

でも苦しかったです。
彼氏と心から楽しんで食事できない。
食事の後の嘔吐のことで頭がｲｯﾊﾟｲ。
チューニングという行為も覚え、罪悪感も感じつつ、
人の目を避けるようにしてそれら行為をやり続けました。

ﾊﾞｲﾄ先で拒食症の先輩がいました。155ｃｍで35キロくらいです。その先輩に憧れを持ってました。
皆は骸骨みたいといってたり女の子はぽっちゃりがいいよなどと言ってましたが。私は全くの正反対の意見でした。
もう、ガリガリに理想を持つようになりました。
先輩はまったく食事を取りません。

その先輩の真似をするように、何も食べなくなりました。
すると体重は面白いように落ちていきました。
十分標準の体重になりましたが、それでも納得いきません

まだ痩せなきゃと思ってしまうのです。