遠州屋さんへ

アドバイスありがとうございます。
遠州屋さんもネコセンタイさんもダイエットやサプリなどにとても詳しいので、つい先生に質問しているような気持ちになってしまいました。アドバイスを強要してしまったようでごめんなさいm(_ _)m
実は私もきちんと過食の原因を診療内科などで診てもらうべきなのかもしれないという気持ちもあります。思い当たるストレスはたくさんあります。その中でも体系のコンプレックスだけでもどうにかなれば少しは自分に自信が持てるし、他人の視線や言葉が気にならなくなるかもしれないと思いました。でも遠州屋さんの言うとおり、一時的に減量できても永遠に薬を飲み続けるわけにはいきませんね。。体系のケアと同時に心のケアもしなければ解決できないのかもしれません。
ただ、既に通院されている方々にはとても失礼になってしまって申し訳ありませんが、やはり診療内科や精神科に行くのはとても勇気が要ります。医師にわかってもらえるのか？治るのか？という疑問もありますね。。また、目指している職業上、精神科への通院歴などがあるとその仕事に就けないかもしれないので躊躇しています。
ストレスを解消できないことにも原因があると思うので、遠州屋さんに教えていただいた5-HTPやGABA（ガンマアミノ酪酸）テアニンやハーブティーなどいろいろ調べて試してみようと思います。
またアドバイスよろしくお願いします。
きちんと応えてくれる方々がいるので私はこの掲示板に書き込んでみようって思いました。

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030902-1.html

「インターネット等により注文する個人輸入であっても、向精神薬を海外から輸入することは、麻薬及び向精神薬取締法で禁じられております。」

ネコセンタイ様へ
始めまして。いつも色々と参考にさせていただいています。早速の相談ですが、丁度一年前からエステ、食事制限など色々頑張って見ましたが、あまり結果が出ず昨年の秋からは、ストレスから過食になってしまい体重も急激に増え、無理なダイエットの繰り返しで、痩せない体質になってしまったみたいで、最近は、気持ちまで暗くなる一方です。
危険だとは分かっているのですが､仕事の都合上早急にやせなければ困る事がありヤンヒーにふみ切ろうと思っています。オベスタッドも考えては、いるのですが、食欲抑制だけで、代謝などは、あげてくれないようなので・・。その後､ケルプ、チロシンなどで、甲状腺ホルモン系の穏やかなダイエットをしようと思っているのですが、ヤンヒーをしてしまった後では､甲状腺ホルモン系は、もう効かなくなってしまっているでしょうか？また、足は、毎日押したら戻ってこないほど浮腫んでいて、冷え性もあります。最近は疲れも酷いので前に書かれていた、カリウム99と牛車腎気丸も飲んでみようかと思うのですが、これらは、ヤンヒーと一緒に服用してもいいのでしょうか？長々と書いてしまいまして、すみません。けど、時間的にもせっぱ詰まってて自分の体質改善とダイエットをどの様にしたらよいのかあせるばかりです。どうかよいアドバイスをお願いします。毎日痩せる事で頭がいっぱいでノイローゼになりそうです。

それが、１番の薬。

ケリーさんへ

本当ですよね。遠州屋さん、何も悪いことしてませんね・・・。
遠州屋さんがいわれたように、トリムスパ、ハイドロキシカット、パワープラス、これらはカフェイン（緑茶由来）サプリです。みんなかつてエフェドラサプリだったのですが、エフェドラが禁止されたのに伴い、カフェインサプリに模様替えしたものです。それ以外にトリムスパにはクロムやバナジウムが入っていたりパワープラスにはシネフリン系が入っていたりしますが、基本的には同じものだということができます。確かにゼナドリンもエフェドラ時代からカフェイン時代へと同じ変化をしていますし、実はザントレックスも同じなのですね。要するにエフェドラ時代からカフェイン時代へとアメリカの脂肪燃焼サプリは移行したわけです。
カリウムは９９ｍｇタイプだと思いますが、一度にたくさん飲まず、何回かにわけて一錠ずつ飲むのがよいと思います。

サノ子さんへ

私としては、オベスタット（シブトラミン）は「イライラ感」といった精神的副作用はないと思います。むしろセロトニンの量が増えている、ということで、落ち着いた感情の時間が多くなると思います。ただ何となく精神的に重いな、と感じるということがときどきその「落ち着いた感情」の合間にあると思います。ただ脂肪燃焼にもかかわるノルアドレナリンの濃度もあがります。そのことでセロトニン効果の反対といってよい精神の高エネルギー状態が生じ、まわりの世界に対して過敏になることがあるとは思います。しかしこれはシトラス、グレープフルーツなどのシネフリン系のダイエット成分を摂取したときも同様のことが起こるのでそれほど心配はいらないのではないでしょうか。
またセロトニンの原料となる成分をサプリや食品で摂取するとシブトラミン系の医薬品の効果はより高まるので、それらの購入もお考えになってよいと思います。この方面の代表的なサプリは遠州屋さんが言われていた５ＨＴＰですね。
薬剤耐性については、生じる人と生じない人がいると思いますが、長期的摂取をお考えになる場合は、とにかく定期的に休薬日を設け、摂取量も少なめ（一日１０ｍｇ）にして、自分の体に耐性が生じないよう、「だます」ことが大切だと思います。シブトラミンは肝臓および腎臓への負担は多くない医薬品だと思われますが、量を抑制するに越したことはないですからね。
医師や薬剤師さんへの相談に関しては、遠州屋さんのおっしゃる通りですね。ただ私自身は悪い癖で、医師の考えが統一されていないことに不安を感じて、自分の方でも或る程度判断できるようにその都度勉強し、彼らの判断力に近い頭をもとうと努力してしまいます。もちろん素人の医学的判断は危険ですけど、どう考えても「誤診」ではないかという状況、あるいは欧米医学の教科書の説明が部分的にどうしても「おかしい」という思われる面があるのです。結論的には医師の判断は尊重すべき、しかし彼らは魔法使いではないのだから、医師と対等に話せるくらいに、少なくとも医薬品の使用に関しては知識を積んだ方がよい、と思います。いい医師に巡りあうのほんと、とても難しいですからね。

遠州屋様
早速のお返事ありがとうございます！ゼナドリンと同じようなものというのはいわゆる成分表示があいまい、急ぎでなければ使用しないにこした事はないもの、ということでしょうか？
皆さん遠州屋さまのアドバイスを参考にされてますし、すごい知識の持ち主のお二人からアドバイスをいただけて力強いと思っていると思います。荒らし・不快感・でしゃばりなんてとんでもないです！こちらが感謝しているのに（＞＜）なので掲示板に来なくなるなんて・・来てくださ～い！！なんだか、変な文章になってしまいましたが（＞＜

遠州屋さんへ

どうかそんなことおっしゃらず、これからも顔を出してください。不快感なんて、誰も感じていないと思いますよ。私こそ、乏しい知識で偉そうに意見していて、いろんな方にお詫びしたいくらいです。しかし学生にもいうのですが、思ったこと感じたことをどんなことでも「自分はこう思う」と言うことは一番大切なことです。遠慮はもちろん美徳ですが萎縮して自分を沈黙させてしまうことは生き生きとした言葉を殺してしまいます。生き生きとした言葉は私たち人間そのもの、といっていいと思います。これも私がよくいう言葉ですけど、私語はいけないが「死語」はもっといけない、のです。だから私は或る程度の失礼は承知で意見を書き続けているのです。これからも私や皆さんの参考になる御意見をよろしくお願いします。

皆様

私程度の乏しい知識で偉そうに人様に意見してきてしまいましたが、このまま掲示板を荒らすのは忍びなく、しばらく書き込みを控えようと思います。

不快感を与えた方々には深くお詫びを申し上げる次第です。

誠に申し訳御座いませんでした。

ケリー様

どうか私のような薄っぺらく底の浅い知識しか持ち合わせていない人間を、ネコセンタイ様と同列に扱うのはおやめ下さい。　このままでは恥ずかしくて二度とこの掲示板に書き込むことが出来なくなってしまいます。(>_<;)

カリウムですが、最初は朝１粒、もし効果が見られない時は朝昼１粒、更に朝昼版１粒ずつという様に量を増やしていってみてはいかがでしょう？。

トリムスパ、ハイドロキシカットはどれもいわゆるカフェイン系サプリメントで、ゼナドリンと同じようなものですね、パワープラスも同類のようです。

ハニーモントはリンゴ酢と米酢を使った健康飲料ですね、健康の為に飲むのであればよろしいんじゃないでしょうか。　ただ、りんごとはちみつが入っていますからそれなりにカロリーは有ると思います。　飲みすぎないほうがいいのではないでしょうか？。

799には大変な間違いが御座いました。

誤：オベスタット（マジンドール製剤）
正：サノレックス（マジンドール製剤）

謹んでお詫び申し上げます。

ネコセンタイ様・遠州屋様
こんにちわ！トリムスパＸ32、パワープラス、ハイドロキシ（ー？）カット、ハニーモントという飲み物がいいと携帯のダイエットサイトで見たのですが、皆さんの周りで試された方はいますか？気になっています！
カリウムが届いたのですが一日１～５粒と書いてあり、アメリカのサプリは大粒ですし、どれくらい飲んだらよいか良く分かりません（＞＜）
結構幅がありますよね？？ぜひアドバイスを下さい（＞＜）

サノ子様

遠州屋は医者でも薬剤師でも薬種商でもないので、薬を勧めたり調剤したり診断したりは出来かねます。　また知識も薄っぺらで底の浅いものですのでご期待には添えないかも知れません、その上で出来る限りお力になれれば･･･。

サノ子様は現在過食症と思われる状態だとの事ですが、もし過食症であるならばダイエットより先にそちらを解決しなければならないと思います。　ダイエットはつまるところカロリーの出入りを自分でコントロールする事なのですから、コントロールが不可能な状態のままでは難しいと思うのです。　食欲抑制剤も原因を取り除くのではなくあくまで一時的に麻痺させるに過ぎないので、薬をやめたら元に戻ってしまいます。

遠州屋は医者ではありませんので、過食症かどうか、ストレスが原因かどうかの診断は法律上してはならないと決められておりますので、残念ながら診断やそれに類する行為は出来かねます。　まずはそういった病気に詳しい心療内科の診断をお受けなされることをお勧め致します。　もし過食症などの場合、肥満外来より適切な治療を受けられるのではないかと素人ながら考えられるからです。

また、次善の策ですが、漢方調剤薬局で相談してみるのも手かもしれません。　漢方薬の調剤を行い、症状の相談も受けて貰える所です、残念ながら多分都市部にしか無いと思いますが、ストレスが原因の症状であるならば効果のある薬もあると思われます。

サプリメントなら5-HTPやGABA（ガンマアミノ酪酸）テアニンなどがストレスには効果があると思います、またカモミールティーやぬるめのお湯でいれた煎茶なども良いと思います。　ただサプリメントは本来予防のために飲むもので、それだけで治療出来るものでは無いと思いますので、余り期待はなされぬ方がよろしいかと思います。

リダクティル等のシブトラミン製剤はオベスタット（マジンドール製剤）よりは新しい薬ですので、副作用は軽減されてはいると思いますが、所詮中枢神経に作用してイライラがひどくなる可能性は否定できないと思われます。　どうしてもイライラがひどいというのであれば、医師に相談すればイライラを軽減する薬を処方して貰えると思われます。　もし「我慢しろ」と言うようであるならば、今後とも適切な治療を期待できないと思われますので、医者をかえてみるのも一つのてではないかと考えます。　前にも申しましたが心療内科で受診なされるのがよろしいかもしれません。

未承認薬について相談した場合に叱られるかどうかは、医師の考え方によって全く異なりますので残念ながらわかりかねます。　医師によっては積極的に新薬を取り入れる方もいますし、治験が済んでいない薬を使うのは重篤な副作用が起きた場合対処できないから無責任だと考える方もいます、それぞれもっともな考え方ですのでどちらが正しいかは私にはわかりかねます。　ただ、未承認薬の場合、通常は保険は利かないと思いますのでそのおつもりで。　薬剤師は、医師の処方無しに販売できる薬は法律で決められていますから、残念ながら相談なさってもかんばしい回答は期待できないと思います。

基本的には、まずストレスを感じる事と過食をしてしまうという事に関して親身に相談にのってくれる医者を探すところから始めた方がよろしいかと思います。　原因が他にある以上、薬にたよって一時的に体重を減らしても、薬が切れたらまた元に戻ってしまいますし、食欲抑制剤は通常３ヶ月以上連用しない様に通達が出ているようです、長期連用で肺高血圧症等の危険な副作用を発生する恐れがある事と、中枢神経に作用する薬である以上、麻薬同様に依存性を持つ恐れがあるからだと思います。

サノレックスについては以下の警告文が添付されているようです。

本剤の主要な薬理学的特性はアンフェタミン類と類似しており、本剤を投与する際は、依存性について留意すること。また、海外においては食欲抑制剤の多くで数週間以内に薬物耐性がみられるとの報告がある。

余りお役に立てずに申し訳御座いません。

ネコセンタイさんへ

さっそくのアドバイスありがとうございます。
オベスタットは偽薬も出ているようですね。リダクティルもサイトによって価格にかなりのひらきがあるようなのでいろいろ検討してみようと思います。
オベスタットは鬱の副作用などはないんですね。サノレックスを服用していて、一番つらいのがイライラ感なので安心しました。こんなにイライラが続いたら鬱になってしまうし、自分でもびっくりするくらいに攻撃的になったり不安になったりしたので。。
浮腫み対策は、漢方薬（五苓散など）やビタミンＢやカリウムくらいしか知識がないのですが、半身浴は時々しています。
それとオベスタットのことでは、薬剤耐性や服用期間の限度や肝臓への負担などたくさん知りたいことがあるのですが、サイトなどにはなかなかのってないんですね。医師や薬剤師などに相談するのが一番なのかも知れないけれど、未承認薬なので叱られたりしないかちょっと心配で。。(^-^;

ネコセンタイさんへ
遠州屋さんへ

こちらこそ、何の情報もなく質問してしまいました。すみませんでした。

本当に丁寧回答ありがとうございました。
私が無知なため、初めて聴く言葉もありました。
とても勉強になりました。
とりあえず自分の出来る範囲で、少しずつでもがんばって行きたいと思います。
漢方薬も試してみたいなぁ、と思います。

また相談に乗ってください。お願いします

サノ子さんへ

まず、オベスタットに関してですが、これはシブトラミンという薬品のジェネリック版でして（以下、ご存知の場合は失礼しますが念のため）シブトラミンはもともとメリディアという商品で売られていたのですが、いまではリダクティル（フランス、ドイツなどユーロ製）オベスタット（インド製）曲美（中国製）などと名前が違っていますが、基本的には同じものです。メリディアは非常に高額なため、安いオベスタット等が人気を博しているようです。
しかしこのことについては少し前にこのサイトで話題になったのですが、メリディア、リダクティルに比べて、オベスタット、曲美はシブトラミンの効果が感じられない、というケースがよくあるようです。もちろんすべての商品がそうではないのですが、確実を期されたいのなら、メリディアよりはかなり安い値で、オベスタットに比べて製品の質に問題ないリダクティルをおすすめします。
オベスタット等、シブトラミン商品の副作用についてですが、鬱の作用は確かにありません。量的にたくさん摂取しなければ、血圧上昇についてもそれほどではない（サノレックスほどの作用はまずありません）のですが、軽い頭痛と、かなりの喉渇がありますので、それらへの対処が必要になります。たとえば喉渇に関しては水分を飲みすぎたりして浮腫む、ということもありえるので、それを改善するサプリの摂取を念のため考えておく、というようなことですね。

ネコセンタイさんへ
遠州屋さんへ

はじめまして。つい数日前にこの掲示板を発見して、お二人の博識ぶりにすがる思いで書き込みしています。
私は職場のストレスから過食症（たぶん）になり、この４年間で30kg以上体重が増えてしまいました。食べることしかはけ口がなく、毎晩動けなくなるほど食べていました。環境が変わってもそれは変わらず、お腹いっぱいに食べないと止まらなくなってしまいました。ウォーキングや水泳もしましたが、なにせ摂取カロリーが異常なので減量はできませんでした。今はまだ血液検査や血圧や内臓などには異常はなく、正常値なのですが、「このままでは間違いなく成人病になる」と肥満外来のお医者様に言われてしまいました。吐くことは怖くてできませんでした。
どうしても衝動的に過食してしまい、自分で止めることができないので、昨年の12月半ばから『サノレックス』を1日２錠服用して１ヶ月程で－10kg減量しました。でも数日前から薬剤耐性が出てしまったようで、ほんの数時間しか効かなくなってしまい、再度過食が始まってしまいました。副作用も頭痛・不眠・イライラ・口渇などがありました。現在もどうしても避けられないストレスが多く、副作用のせいかイライラして人間関係も壊れてしまいました。
でも、過食がおさまっていた時は過食のストレスや罪悪感がなく比較的落ち着いていたと思います。それに健康も心配なので、どうしても減量したいと思います。太っていることに対する罪悪感や劣等感や周囲の人たちの態度の変化がつらくて仕方がありません。
『オベスタット』は鬱の副作用はないと聞いたので、『サノレックス』から『オベスタット』へ移行しようかと考えています。ただ『オベスタット』は認可が下りていないためなのか、詳しい情報がわからないし、少し不安があります。でもどうしても痩せたいんです。『サノレックス』を服用したことにより、血圧（上）が100くらいから120に上昇しました。『オベスタット』をすぐに続けて服用したらさらに血圧は上昇してしまうのでしょうか？休薬期間をとった方がよいのだと思いますが、この過食状態ではあっという間に元の体重に戻ってしまうので、できればすぐに『オベスタット』を始めたいです。
お二人のご意見をお聞きしたいです。また『オベスタット』の副作用や注意点などご存知でしたら教えていただきたいです。もしサイトなどありましたら自分でも確認したいと思います。
突然の質問＆長い文章でごめんなさい。

そらみさんへ

私も遠州屋さんと一緒にお詫び申しあげます。
ビタミン・ミネラルに関しては、遠州屋さんのおっしゃる通りでよろしいかと思います。ただヨウ素やカリウムのようなミネラルは日本の市販のマルチミネラルには含まれていない場合が多いので、単体サプリを個人輸入の形で摂取されることになると思います。
アミノ酸に関しては、まずアミノ酸の種類によって改善される症状が違う、ということから考えてみる必要があります。たとえば脂肪肝改善にはメチオニン、食欲抑制ホルモンのセロトニン分泌にはトリプトファン、脳神経の覚醒にはチロシンというふうに、
種類により効果がかなり異なってきます。大体市販されているマルチタイプのものもすべての種類のアミノ酸を含んでいるわけでなく、アルギニンやリジン、オルニチンといった筋肉形成に役立つタイプのアミノ酸中心に「マルチ」を形成していると思います。
それからアミノ酸は有酸素運動をこまめに伴わないで摂取を継続すると栄養になり、逆に体重増をもたらす場合があります。とくにアルギニンなど「脂肪燃焼タイプ」と言われているものにその傾向が強いと思われます。マルチタイプではこの脂肪燃焼タイプのものが多いので、この点注意が必要になります。以前にも別の書き込みで言いましたが、マルチ的にアミノ酸を摂取するなら黒酢がよいと思います。確かに遠州屋さんの言われるように黒酢のアミノ酸量は多いとはいえないのですが、多すぎれば栄養になりうるということ、さらに有酸素運動を必ずしも伴わなくても黒酢にはクエン酸などの燃焼成分が有酸素運動をある程度代替してくれるという点で優れているのですね。
授乳期間が終了なさっているということですから、漢方薬なども使用できることになるわけですね。体重増の範囲がかなり大きいので体重増は食生活や運動不足の問題ではなく、体そのものの質が変化してしまったからと考えられますから、それに対抗して、燃焼系ホルモンの分泌を増やしたり、便秘解消、水分代謝の向上などにそれぞれ手をうつことで、再びやせやすい体の戻すことが必要だと思われます。
人に会いたくないという気持ち、すごくよくわかります。日本人のダイエットの理由の半分はこの「他人（あるいは世間）の目」ですからね。
わからないことがあったらまたいつでもどうぞ。

そらみ様

これはこれは、早とちりしてしまい申し訳ございません、なんともお詫びのしようも御座いません。　そういった事情であれば、余り体に負担をかけない範囲であれば特に制限は無いと思います。

具体的な方法に関しては、ネコセンタイ様のように詳しい方からお聞き願ったほうがよろしいと思いますが、お詫びにご質問に関して私のわかる範囲でお答えいたしたいと思います。

ビタミン･ミネラルに関しては、具体的な症状（むくみ等）の改善を期待する場合を除いては、マルチで摂った方がよろしいと思います。　まず、単体で摂った方がコストがかかりますし、カルシウムとマグネシウムの様に両方が揃っていないと正常に代謝出来なかったり、中には単体で摂ると他のものの代謝を邪魔したりするものが有るからです。
アミノ酸の場合は、マルチで･･･というのは難しいと思います。　ビタミン・ミネラルと異なり必要量が多いので、マルチにすると何グラムにもなり錠剤やカプセルでの摂取は難しいからです。　ボディービルダー用のアミノ酸の場合、チュアブル錠にして口の中で溶かすか、あるいは粉末を水に溶かして飲む形になっています、量が多いからです。
よくダイエット用のアミノ酸の錠剤やカプセル、あるいは黒酢カプセルなどが有りますが、あの程度の量では食事で摂る分の何分の一にもならないので、それほど明確に効果が有るとは思えないのです。
キリン・ウエルフーズのアミノパーフェクトは信用できる製品で、錠剤型アミノ酸サプリメントですが、一回分が何錠も飲まねばならないので大変です、私は１箱で挫折しました、高いですし。
それと、チロシンに関しては非必須アミノ酸（体内で合成されるが年齢とともに減り不足するようになります）ですので、マルチには含まれていない事が多いと思っております。

つたない知識からなんとか拾い上げてみました、こんな所でよろしいでしょうか？。

早とちりして大変申し訳御座いませんでした。　○Π∟

ネコセンタイさん 、遠州屋さんへ

お返事ありがとうございます。
何の情報も書き込まず質問していまいすみません。
子供はすでに授乳期間が終了しています。
これまでも食事量を減らし１０キロ減らしたりしましたが、やめるとも後戻ってしまったり、ＤＨＣのダイエットサプリなんかも試しましたが、やはり効果が出ませんでした。
　太ってからは、人に会うのがいやで、なかなか外に出ることが減ったのも原因のひとつかと感じています。
いずれにしても、早くやせなければとと感じています。

　もうひとつ質問してもいいでしょうか？
マルチミネラル、アミノ酸ようなものではなく、単品でとるほうがいいのでしょうか？
何度も質問してすみません。
よろしくお願いします。